Причины трагедии на Украине
Снова_Я
Акула пера
2/15/2015, 12:20:29 AM
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:13)
Судя по вашим постам, ВАШ начальник штаба в Москве проживает и вы его на Донбассе будете хлебом-солью встречать. Ошибаетесь. выражать недовольство нынешней властью - не означает быть против Украины. МОИ начальники ГШ это, скажем, Замана и Ильин, а не пока НАШ Муженко, поставленный путчистами.
Судя по вашим постам, ВАШ начальник штаба в Москве проживает и вы его на Донбассе будете хлебом-солью встречать. Ошибаетесь. выражать недовольство нынешней властью - не означает быть против Украины. МОИ начальники ГШ это, скажем, Замана и Ильин, а не пока НАШ Муженко, поставленный путчистами.
roma9
Удален 2/15/2015, 12:29:23 AM
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко.
Снова_Я
Акула пера
2/15/2015, 12:41:59 AM
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Тем, что они были законными.
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко.
Тем, что они были законными.
roma9
Удален 2/15/2015, 12:51:03 AM
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко. Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д....
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко. Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д....
horvat
Удален 2/15/2015, 1:17:09 AM
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51)
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Личное это когда мне лысина Турчинова не нравится а свершившийся переворот это факт юридический
Никем не признанный потому что есть одна очень влиятельная держава которой это выгодно
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко.
Тем, что они были законными.
Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д....
Личное это когда мне лысина Турчинова не нравится а свершившийся переворот это факт юридический
Никем не признанный потому что есть одна очень влиятельная держава которой это выгодно
Снова_Я
Акула пера
2/15/2015, 1:31:10 AM
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51)
Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Нет уж, именно переворот, без всяких кавычек, вооружённый. Скажете, что Рада была законной... Так и Родзянко (Госдума) с Рузским (Госсовет и Военсовет) были законными, а Николая II к отречению принудили. И называется это Февральским переворотом.
Так что, с момента неконституционного отстранения Януковича от власти все действия и назначения захвативших её незаконны. Но страшнее другое. В принципе, народ имеет право свергнуть неустраивающую его власть, но "народ" как категория, а не какая-то его конкретная часть, мол, фиолетовым можно, а стальным нельзя. Почему захватывающие здания ОГА на западе и в центре Украины - герои, а делавшие тоже самое на востоке - сепаратисты-террористы?
Можно ещё поговорить о лозунгах, боевых действиях, поддержке разных стран, но я и так вышел за рамки темы.
У нас не только незаконный начальник ГШ, но и армию заставили совершать воинское преступление - воевать без войны.
Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Нет уж, именно переворот, без всяких кавычек, вооружённый. Скажете, что Рада была законной... Так и Родзянко (Госдума) с Рузским (Госсовет и Военсовет) были законными, а Николая II к отречению принудили. И называется это Февральским переворотом.
Так что, с момента неконституционного отстранения Януковича от власти все действия и назначения захвативших её незаконны. Но страшнее другое. В принципе, народ имеет право свергнуть неустраивающую его власть, но "народ" как категория, а не какая-то его конкретная часть, мол, фиолетовым можно, а стальным нельзя. Почему захватывающие здания ОГА на западе и в центре Украины - герои, а делавшие тоже самое на востоке - сепаратисты-террористы?
Можно ещё поговорить о лозунгах, боевых действиях, поддержке разных стран, но я и так вышел за рамки темы.
У нас не только незаконный начальник ГШ, но и армию заставили совершать воинское преступление - воевать без войны.
srg2003
supermoderator
2/15/2015, 2:03:45 AM
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51)
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением.
Возражения по существу имеются?
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:29)
Если честно, то не знаю кто такие Замана и Ильин и чем они лучше Муженко.
Тем, что они были законными.
Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д....
Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением.
Возражения по существу имеются?
roma9
Удален 2/15/2015, 3:34:25 AM
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 00:03)
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51)
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением.
Возражения по существу имеются? Имеются.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно?
И вообще, на этом форуме собрались большие любители двойных стандартов. То, что сейчас происходит на Донбассе - это контитуционно и нормально, типа люди имеют право на самоопределение и защиту своих прав и свобод, а то-же самое происходящее на майдане - это переворот.. Странно как-то...
(roma9 @ 14.02.2015 - время: 22:51)
(Снова_Я @ 14.02.2015 - время: 22:41)
Тем, что они были законными. Хорошо, а чем незаконен Муженко?
Только, плиз, не личные эмоции, типа "хунта", "переворот", а юридически обоснованные аргументы. Кем не признаны, выборы под дулами автоматов и т.д.... Хотите юридически обоснованное пожалуйста, для отстранения президента Украины от власти помимо его воли, в соответствии с Конституцией Украины должна быть проведена процедура импичмента. она была проведена? нет. Помимо этого импичмент должен был быть утвержден Верховным судом Украины, такое решение было? Нет. Следовательно отстранение от власти президента Януковича произошло антиконституционным путем. Это и есть переворот, который в соответствии с УК Украины является тяжким преступлением.
Возражения по существу имеются? Имеются.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно?
И вообще, на этом форуме собрались большие любители двойных стандартов. То, что сейчас происходит на Донбассе - это контитуционно и нормально, типа люди имеют право на самоопределение и защиту своих прав и свобод, а то-же самое происходящее на майдане - это переворот.. Странно как-то...
horvat
Удален 2/15/2015, 3:41:02 AM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34)
Имеются.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно? Ну вы же прекрасно понимаете что он бежал не от обязанностей а от разьяреннной толпы
Если бы он не сбежал то его повесили бы на фонарном столбе посреди майдана
Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем
Имеются.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно? Ну вы же прекрасно понимаете что он бежал не от обязанностей а от разьяреннной толпы
Если бы он не сбежал то его повесили бы на фонарном столбе посреди майдана
Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем
ien
Акула пера
2/15/2015, 3:44:49 AM
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41)
Да. Вот тут.
Надеюсь, roma9, что это СМИ входит в число "нормальных людей"?
Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем
Да. Вот тут.
Надеюсь, roma9, что это СМИ входит в число "нормальных людей"?
horvat
Удален 2/15/2015, 3:49:22 AM
(ien @ 15.02.2015 - время: 01:44)
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41)
Где расследование независимой комиссии - экспертизы и прочее ? Где выводы компетентных и незаангажированных товарищей ?
То что по ссылке это филькина грамота
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41)
Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем
Да. Вот тут.
Надеюсь, roma9, что это СМИ входит в число "нормальных людей"?
Где расследование независимой комиссии - экспертизы и прочее ? Где выводы компетентных и незаангажированных товарищей ?
То что по ссылке это филькина грамота
ien
Акула пера
2/15/2015, 3:52:50 AM
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:49)
Краткое содержание того, что по ссылке.
То что по ссылке это филькина грамота
Краткое содержание того, что по ссылке.
roma9
Удален 2/15/2015, 4:02:35 AM
(ien @ 15.02.2015 - время: 01:44)
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41)
Издание, конечно, входит в список "нормальных людей".
Но есть одно большое НО! Как говорится: "Где деньги, Зин?"
Корреспонденту подсунули наживку, он её и схавал.
А если конкретно, то через год анонимный снайпер чего-то там рассказал. Вдруг. Совесть замучала.
Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где???
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
(horvat @ 15.02.2015 - время: 01:41)
Кстати факт что это Янукович отдал приказ расстреливать ,,мирных,, демонстрантов уже подтвержден документально ? Раз уж мы тут о юридических аспектах разглагольствуем
Да. Вот тут.
Надеюсь, roma9, что это СМИ входит в число "нормальных людей"?
Издание, конечно, входит в список "нормальных людей".
Но есть одно большое НО! Как говорится: "Где деньги, Зин?"
Корреспонденту подсунули наживку, он её и схавал.
А если конкретно, то через год анонимный снайпер чего-то там рассказал. Вдруг. Совесть замучала.
Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где???
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
horvat
Удален 2/15/2015, 4:08:40 AM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 02:02)
Но отсувствие суда и присяги не мешает вам обвинять Януковича
Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где???
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
Но отсувствие суда и присяги не мешает вам обвинять Януковича
ien
Акула пера
2/15/2015, 4:09:22 AM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 02:02)
Да. Мулька при мне.
Где доказательства трепа, цитирую:"Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов"?
И
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
Про армию РФ на Украине тоже.
Но Вы можете продолжать кидать ссылки с присказкой "нашёл ресурс, читайте"
Это же ваша любимая мулька, где доказательства, где???
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
Да. Мулька при мне.
Где доказательства трепа, цитирую:"Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов"?
И
Вот когда на суде, да под присягу, тогда и поговорим.
Про армию РФ на Украине тоже.
Но Вы можете продолжать кидать ссылки с присказкой "нашёл ресурс, читайте"
Штангенциркуль
Грандмастер
2/15/2015, 7:24:41 AM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 00:44)
Единожды солгав, да кто ж тебе поверит...
Кому интересно, нашел ресурс, как раз занимающийся темой данного топика:https://informnapalm.org
Единожды солгав, да кто ж тебе поверит...
srg2003
supermoderator
2/15/2015, 3:35:44 PM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34)
Во-первых доказательства приказа Януковича о расстреле демонстрантов приведите плиз , если Вы на них ссылаетесь.
Во-вторых, смотрим Конституцию Украины, если Верховная Рада посчитала бы какие-то действия Януковича незаконными, то для этой ситуации есть процедура импичмента с голосованием квалифицированным большинством и утверждением Верховным судом, это было? нет. Следовательно Янукович легитимный президент. а действия Турчинова, Яценюка и прочих их подельников и пособников- являются преступлением подпадающими под целый букет статей УК Украины
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти
Статья 111. Государственная измена
Статья 112. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Статья 255. Создание преступной организации
Статья 257. Бандитизм
Статья 258. Террористический акт
Статья 261. Нападение на объекты, на которых имеются предметы, представляющие повышенную опасность для окружения
Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами
Статья 270-1. Умышленное уничтожение или повреждение объектов ЖКХ
Статья 294. Массовые беспорядки
Статья 341. Захват государственных или общественных зданий или сооружений
Статья 342. Сопротивление представителю власти, работнику правоохранительного органа, государственному исполнителю, члену общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащему
Статья 343. Вмешательство в деятельность работника правоохранительного органа, работника государственной исполнительной службы
Статья 344. Вмешательство в деятельность государственного деятеля
Статья 345. Угроза или насилие относительно работника правоохранительного органа
Статья 346. Угроза или насилие в отношении государственного или общественного деятеля
Статья 348. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего
Статья 350. Угроза или насилие относительно служебного лица или гражданина, выполняющего общественный долг
Статья 356. Самоуправство
Статья 357. Похищение, присвоение, вымогательство документов, штампов, печатей, завладение ими путем мошенничества или злоупотребления служебным положением или их повреждение
Имеются.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется? Это конституционно?
И вообще, на этом форуме собрались большие любители двойных стандартов. То, что сейчас происходит на Донбассе - это контитуционно и нормально, типа люди имеют право на самоопределение и защиту своих прав и свобод, а то-же самое происходящее на майдане - это переворот.. Странно как-то...
Во-первых доказательства приказа Януковича о расстреле демонстрантов приведите плиз , если Вы на них ссылаетесь.
Во-вторых, смотрим Конституцию Украины, если Верховная Рада посчитала бы какие-то действия Януковича незаконными, то для этой ситуации есть процедура импичмента с голосованием квалифицированным большинством и утверждением Верховным судом, это было? нет. Следовательно Янукович легитимный президент. а действия Турчинова, Яценюка и прочих их подельников и пособников- являются преступлением подпадающими под целый букет статей УК Украины
Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти
Статья 111. Государственная измена
Статья 112. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Статья 255. Создание преступной организации
Статья 257. Бандитизм
Статья 258. Террористический акт
Статья 261. Нападение на объекты, на которых имеются предметы, представляющие повышенную опасность для окружения
Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами
Статья 270-1. Умышленное уничтожение или повреждение объектов ЖКХ
Статья 294. Массовые беспорядки
Статья 341. Захват государственных или общественных зданий или сооружений
Статья 342. Сопротивление представителю власти, работнику правоохранительного органа, государственному исполнителю, члену общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащему
Статья 343. Вмешательство в деятельность работника правоохранительного органа, работника государственной исполнительной службы
Статья 344. Вмешательство в деятельность государственного деятеля
Статья 345. Угроза или насилие относительно работника правоохранительного органа
Статья 346. Угроза или насилие в отношении государственного или общественного деятеля
Статья 348. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащего
Статья 350. Угроза или насилие относительно служебного лица или гражданина, выполняющего общественный долг
Статья 356. Самоуправство
Статья 357. Похищение, присвоение, вымогательство документов, штампов, печатей, завладение ими путем мошенничества или злоупотребления служебным положением или их повреждение
roma9
Удален 2/15/2015, 3:47:23 PM
Естественно, никаких материальных доказательств того, что Янукович отдал приказ стрелять по безоружным гражданам у меня нет.
Есть общечеловеческая логика с помощью которой делаются выводы. Янукович сконцентрировал всю власть в своих руках, как президентскую, так и парламентскую. Рада была марионеткой для решения его вопросов. Поэтому никакого импичмента не могло быть по определению.
Ну и соответственно поверить, что кто-то помимо него мог отдать приказ на жесткие силовые действия практически невозможно. Советовать могли, а решение принимал он сам.
Есть общечеловеческая логика с помощью которой делаются выводы. Янукович сконцентрировал всю власть в своих руках, как президентскую, так и парламентскую. Рада была марионеткой для решения его вопросов. Поэтому никакого импичмента не могло быть по определению.
Ну и соответственно поверить, что кто-то помимо него мог отдать приказ на жесткие силовые действия практически невозможно. Советовать могли, а решение принимал он сам.
Снова_Я
Акула пера
2/15/2015, 4:02:31 PM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 01:34)
Это как же его беркут-клевреты стреляли по мирным демонстрантам, что ухлопали двадцать своих? Либо демонстранты были не мирными, либо стреляли не клевреты.
Относительно "побега": только он поехал в Харьков к однопартийцам, как в ту же ночь захватили здание его администрации и в обед отстранили от должности. После чего не выпустили его самолёт из харьковского аэропорта, что на любой взгляд - уже крайняя угроза.
Отака муйня, малята.
Отдача преступных приказов Януковичем по отстрелу мирных демонстрантов с последующим бегством из страны и переставанием выполнения своих обязанностей как называется?
Это как же его беркут-клевреты стреляли по мирным демонстрантам, что ухлопали двадцать своих? Либо демонстранты были не мирными, либо стреляли не клевреты.
Относительно "побега": только он поехал в Харьков к однопартийцам, как в ту же ночь захватили здание его администрации и в обед отстранили от должности. После чего не выпустили его самолёт из харьковского аэропорта, что на любой взгляд - уже крайняя угроза.
Отака муйня, малята.
srg2003
supermoderator
2/15/2015, 4:07:49 PM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 13:47)
Еще раз, считаете, что Янукович недостойный президент- вперед на выборы и переизбирйте его, считаете Раду негодной-вперед на выборы и постарайтесь на голосовании победить тех, кто голосовал за тот состав, Вы же не будете отрицать , что на Юго-Востоке за Януковича и Партию регионов проголосовало подавляющее большинство, с какой стати Вы считаете, что вправе скачками на майдане, захватом зданий и убийствами милиционеров вправе отменять выбор большинства?
Что касается импичмента- в Конституции Украины указан ЗАКРЫТЫЙ перечень прекращения полномочий президента, остальные варианты незаконны. Импичмент был? нет, добровольная отставка была нет?
Значит смотрим УК Украины _Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти.
Согласны с тем, что события на майдане последующий захват власти преступны?
Естественно, никаких материальных доказательств того, что Янукович отдал приказ стрелять по безоружным гражданам у меня нет.
Есть общечеловеческая логика с помощью которой делаются выводы. Янукович сконцентрировал всю власть в своих руках, как президентскую, так и парламентскую. Рада была марионеткой для решения его вопросов. Поэтому никакого импичмента не могло быть по определению.
Ну и соответственно поверить, что кто-то помимо него мог отдать приказ на жесткие силовые действия практически невозможно. Советовать могли, а решение принимал он сам.
Еще раз, считаете, что Янукович недостойный президент- вперед на выборы и переизбирйте его, считаете Раду негодной-вперед на выборы и постарайтесь на голосовании победить тех, кто голосовал за тот состав, Вы же не будете отрицать , что на Юго-Востоке за Януковича и Партию регионов проголосовало подавляющее большинство, с какой стати Вы считаете, что вправе скачками на майдане, захватом зданий и убийствами милиционеров вправе отменять выбор большинства?
Что касается импичмента- в Конституции Украины указан ЗАКРЫТЫЙ перечень прекращения полномочий президента, остальные варианты незаконны. Импичмент был? нет, добровольная отставка была нет?
Значит смотрим УК Украины _Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти.
Согласны с тем, что события на майдане последующий захват власти преступны?