Причины трагедии на Украине
.Тимофей.
Мастер
3/21/2014, 10:17:12 PM
Небезынтересный анализ (без страшных агиток) правого радикализма, касающийся, кстати и их нынешнего, казалось бы "бессмысленно-деструктивного" поведения...
Искусственное дыхание
Мастер
3/21/2014, 11:06:03 PM
(Mordoretz @ 21.03.2014 - время: 11:29)
(Искусственное дыхание @ 21.03.2014 - время: 09:19)
Знаете, картошку ведь тоже не стразу признали продуктом, пригодным в пищу... И отравления были, и букеты из нее делали... А потом - ничего, разобрались, с какой стороны к ней подходить)))
А если посмотреть с такой стороны: высокий уровень жизни, обеспеченная старость, хорошие дороги, низкий уровень коррупци, демократические выборы... Как вам, понравилось бы?
(Искусственное дыхание @ 21.03.2014 - время: 09:19)
Но это-ориентир, к которому надо стремиться.
Узаконенная педофилия, однополые браки, деградация культуры... Стремитесь)))
Знаете, картошку ведь тоже не стразу признали продуктом, пригодным в пищу... И отравления были, и букеты из нее делали... А потом - ничего, разобрались, с какой стороны к ней подходить)))
А если посмотреть с такой стороны: высокий уровень жизни, обеспеченная старость, хорошие дороги, низкий уровень коррупци, демократические выборы... Как вам, понравилось бы?
билдер
Грандмастер
3/21/2014, 11:14:32 PM
(Искусственное дыхание @ 20.03.2014 - время: 23:56)
<q>Уважаемый, я сама провидица еще та...Поднимите мои темы "Хуже не будет. Или все-таки будет?", "Знаки сверху" - всё как в воду глядела. Но при этом, в отличии от вас, диагнозы не ставлю и рецепты не выписываю. Но и путать причину с поводом не склонна. Вы ведь не считаете причиной Первой мировой войны убийство принца Фердинанда в Сараево? </q>
Вот именно, провидица. Хуже стало Украине или лучше? К чему пришли? Можете пояснить, уважаемая? И это ещё не финал , это только начало. Не может власть, пришедшая к управлению страной таким образом остаться с чистыми руками, на них будет ещё кровь, хотя она уже и сейчас есть. Будут и гонения на инакомыслящих, и подавление митингов, и цензура. И куда денутся только разговоры о европейских ценностях... Ещё Ленин говорил "...Революцию в белых перчатках не делают!" Но это была не революция, это переворот. Почему? Да не было "революционной ситуации" описанной классиками мировой политики. Помните? "Верхи не хотят, а низы не могут жить по старому". Собрались в бане - решили скинуть Януковича, собрались в бане - и скинули Горбачёва, собрались в банях - и нет СССР. И ни в одном из случаев никто и не спрашивал ни о чём народ, да и вас не спросили. Просто по-бандитски пришли к власти, всего-лишь.
Что касается убийства принца Фердинанда, то с его убийством пути дипломатических решений между государствами того времени сошли на нет. Итог - десятки миллионов жертв, точно их до сих пор никто не может сосчитать. Можно конечно сказать, что если бы не убили Фердинанда, убили бы другого, нужен был лишь повод. Но это тоже только предположение, войны могло и не быть вовсе, так ведь? И это тоже только предположение, это я вам как "доктор" говорю.
<q>Уважаемый, я сама провидица еще та...Поднимите мои темы "Хуже не будет. Или все-таки будет?", "Знаки сверху" - всё как в воду глядела. Но при этом, в отличии от вас, диагнозы не ставлю и рецепты не выписываю. Но и путать причину с поводом не склонна. Вы ведь не считаете причиной Первой мировой войны убийство принца Фердинанда в Сараево? </q>
Вот именно, провидица. Хуже стало Украине или лучше? К чему пришли? Можете пояснить, уважаемая? И это ещё не финал , это только начало. Не может власть, пришедшая к управлению страной таким образом остаться с чистыми руками, на них будет ещё кровь, хотя она уже и сейчас есть. Будут и гонения на инакомыслящих, и подавление митингов, и цензура. И куда денутся только разговоры о европейских ценностях... Ещё Ленин говорил "...Революцию в белых перчатках не делают!" Но это была не революция, это переворот. Почему? Да не было "революционной ситуации" описанной классиками мировой политики. Помните? "Верхи не хотят, а низы не могут жить по старому". Собрались в бане - решили скинуть Януковича, собрались в бане - и скинули Горбачёва, собрались в банях - и нет СССР. И ни в одном из случаев никто и не спрашивал ни о чём народ, да и вас не спросили. Просто по-бандитски пришли к власти, всего-лишь.
Что касается убийства принца Фердинанда, то с его убийством пути дипломатических решений между государствами того времени сошли на нет. Итог - десятки миллионов жертв, точно их до сих пор никто не может сосчитать. Можно конечно сказать, что если бы не убили Фердинанда, убили бы другого, нужен был лишь повод. Но это тоже только предположение, войны могло и не быть вовсе, так ведь? И это тоже только предположение, это я вам как "доктор" говорю.
Юдите Григянс
Мастер
3/22/2014, 12:33:37 AM
(Mordoretz @ 21.03.2014 - время: 19:54)
Сегодня проходила по Майдану и увидела плакат (по-украински):
Янукович и Гитлер пришли к власти легитимным путем.
Две большие ошибки двух великих наций"
Вот так вот! А вы: "лицом не вышли", "низшего сорта"...
Да и, если честно, лицом не вышли с точки зрения европейцев. Знаете, откуда пошло слово "раб"по-английски? От слова славянин. А вы славяне, как бы не отбрехивались от родства с нами. И у них в подкорке сидит, что вы люди низшего сорта. Меня удивляет, как можно так не уважать ни себя, ни свою семью, ни свой народ.
Сегодня проходила по Майдану и увидела плакат (по-украински):
Янукович и Гитлер пришли к власти легитимным путем.
Две большие ошибки двух великих наций"
Вот так вот! А вы: "лицом не вышли", "низшего сорта"...
Юдите Григянс
Мастер
3/22/2014, 1:51:25 PM
(Mordoretz @ 22.03.2014 - время: 08:41)
(Юдите Григянс @ 21.03.2014 - время: 20:33)
Вот так вот! А вы: "лицом не вышли", "низшего сорта"... Ну дык))) ЧСВ зашкаливает и писателей плаката)))А откуда вы знаете, а может это писали немцы?
Я вот только думаю какая же из этих двух великих наций более велика? (по мнению писателей плаката).
Кстати, повышенное самомнение, ИМХО, есть одна из причин трагедии на Украине не только в последние годы, но и за все пять-шесть веков существования украинской нации.
(Юдите Григянс @ 21.03.2014 - время: 20:33)
Вот так вот! А вы: "лицом не вышли", "низшего сорта"... Ну дык))) ЧСВ зашкаливает и писателей плаката)))А откуда вы знаете, а может это писали немцы?
Я вот только думаю какая же из этих двух великих наций более велика? (по мнению писателей плаката).
Кстати, повышенное самомнение, ИМХО, есть одна из причин трагедии на Украине не только в последние годы, но и за все пять-шесть веков существования украинской нации.
Cityman
Акула пера
3/22/2014, 3:34:50 PM
(Mordoretz @ 21.03.2014 - время: 19:54)
(Искусственное дыхание @ 21.03.2014 - время: 19:06)
а почему вы не озвучиваете второй вариант перевода слова "раб" на англ.язык - slave? А ведь этимология этого термина с греческого - "Добывать военные трофеи".
И не нужно на доске уничижительно отзываться о национальностях, ибо это все еще наказуемо.
(Искусственное дыхание @ 21.03.2014 - время: 19:06)
Знаете, картошку ведь тоже не стразу признали продуктом, пригодным в пищу... И отравления были, и букеты из нее делали... А потом - ничего, разобрались, с какой стороны к ней подходить)))
А если посмотреть с такой стороны:высокий уровень жизни, обеспеченная старость, хорошие дороги, низкий уровень коррупци, демократические выборы... Как вам, понравилось бы?
То есть ради всего нижеперечисленного вы своих детей будете отдавать в пользование крепким европейским пенсионерам?))) Классная логика))) А когда они каннибализм снова легализуют? Есть уже прецеденты в Европе. Пройдет лет десять, и там начнут снова есть людей. Тоже ура станете кричать? А что касается
высокий уровень жизни, обеспеченная старость, хорошие дороги, низкий уровень коррупци, демократические выборы
так ведь нет там этого ничего. Закончилось. Вы опоздали. Да и, если честно, лицом не вышли с точки зрения европейцев. Знаете, откуда пошло слово "раб"по-английски? От слова славянин. А вы славяне, как бы не отбрехивались от родства с нами. И у них в подкорке сидит, что вы люди низшего сорта. Меня удивляет, как можно так не уважать ни себя, ни свою семью, ни свой народ.
а почему вы не озвучиваете второй вариант перевода слова "раб" на англ.язык - slave? А ведь этимология этого термина с греческого - "Добывать военные трофеи".
И не нужно на доске уничижительно отзываться о национальностях, ибо это все еще наказуемо.
Cityman
Акула пера
3/22/2014, 9:53:13 PM
(Mordoretz @ 22.03.2014 - время: 12:12)
(Cityman @ 22.03.2014 - время: 11:34)
не, мы страну еще в 85-м потеряли, когда "меченого" на трон посадили. Кстати, нынешняя ситуация в Украине тоже косвенно из тех времен вытекает
(Cityman @ 22.03.2014 - время: 11:34)
а почему вы не озвучиваете второй вариант перевода слова "раб" на англ.язык - slave? А ведь этимология этого термина с греческого - "Добывать военные трофеи".
И не нужно на доске уничижительно отзываться о национальностях, ибо это все еще наказуемо.
Вот из-за такой толерастии мы страну в 1991 и прогадили. Признавайтесь, на митинги ходили? Кричали "хотим перемен"? Это заметно. Ничему вас жизнь, видно, не научила.)))
не, мы страну еще в 85-м потеряли, когда "меченого" на трон посадили. Кстати, нынешняя ситуация в Украине тоже косвенно из тех времен вытекает
Снова_Я
Акула пера
3/22/2014, 10:25:43 PM
В русском языке, по разным версиям, "славянин" происходит от "слово" (то есть, свой, кто говорит на одном языке: ср. "немец" - немой, иностранец) или "слава". Что нам до иностранного толкования? Кстати, если для них раб=славянин, значит, славян было видимо-невидимо...
Cityman
Акула пера
3/23/2014, 2:19:04 AM
(Mordoretz @ 22.03.2014 - время: 20:42)
(Cityman @ 22.03.2014 - время: 17:53)
они его ускорили, были катализатором
(Cityman @ 22.03.2014 - время: 17:53)
не, мы страну еще в 85-м потеряли, когда "меченого" на трон посадили. Кстати, нынешняя ситуация в Украине тоже косвенно из тех времен вытекает
Вы в это серьезно верите? И верите, что те толпы, митинговавшие на улицах и жаждавшие перемен, совсем-совсем никакой роли в развале СССР не сыграли?
они его ускорили, были катализатором
horvat
Удален 3/23/2014, 2:28:36 AM
главная причина трагедии на Украине Бухие революционеры
DELETED
Акула пера
11/14/2014, 9:23:06 PM
Что-то как-то от темы отшли.
Попробую вернуться обратно.
Причин на мой взгляд в политиках, жаждущих денег, которые они на Украине заработать не смогли сами.
И в результате, те кто брал у пендосов деньги не смогли поделить власть с теми, кто брал у мистера Пу.
Как результат меценаты потребовали отработать бабло и случилась война...
Как-то так
Попробую вернуться обратно.
Причин на мой взгляд в политиках, жаждущих денег, которые они на Украине заработать не смогли сами.
И в результате, те кто брал у пендосов деньги не смогли поделить власть с теми, кто брал у мистера Пу.
Как результат меценаты потребовали отработать бабло и случилась война...
Как-то так
Снова_Я
Акула пера
12/7/2014, 1:25:20 PM
Эрдоган: уличные протесты на Украине привели к разделению страны
АНКАРА, 6 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Уличное насилие на Украине открыло дорогу к разделению страны, заявил в субботу президент Турции Тайип Эрдоган.
По его мнению, если бы Турция не «взяла под контроль» антиправительственные выступления в парке Гези в Стамбуле, ее постигла бы судьба Украины и Египта, где в феврале 2011 года был свергнут правивший с 1981 года Хосни Мубарак.
«Что произошло бы, если бы Гези-протесты не были взяты под контроль и мы бы сдались перед лицом уличного насилия? Ответ на этот вопрос был дан в Египте и на Украине. Уличные протесты на Украине открыли дорогу к разделению страны», — заявил Эрдоган, выступая в Стамбуле на заседании Союза турецких бизнесменов.
https://news.mail.ru/politics/20383438/
АНКАРА, 6 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Уличное насилие на Украине открыло дорогу к разделению страны, заявил в субботу президент Турции Тайип Эрдоган.
По его мнению, если бы Турция не «взяла под контроль» антиправительственные выступления в парке Гези в Стамбуле, ее постигла бы судьба Украины и Египта, где в феврале 2011 года был свергнут правивший с 1981 года Хосни Мубарак.
«Что произошло бы, если бы Гези-протесты не были взяты под контроль и мы бы сдались перед лицом уличного насилия? Ответ на этот вопрос был дан в Египте и на Украине. Уличные протесты на Украине открыли дорогу к разделению страны», — заявил Эрдоган, выступая в Стамбуле на заседании Союза турецких бизнесменов.
https://news.mail.ru/politics/20383438/
Вiтaлiй
Акула пера
12/7/2014, 1:47:57 PM
Песня в тему..
Скрябин НАС КИНУЛИ
Скрябин НАС КИНУЛИ
Снова_Я
Акула пера
12/7/2014, 2:02:28 PM
Я опять про Турцию применительно к Украине.
Виноваты две стороны: 1) организаторы майдана и 2) Янукович, не сумевший (не решившийся) его подавить. Но первые больше, потому что они действовали по плану.
Виноваты две стороны: 1) организаторы майдана и 2) Янукович, не сумевший (не решившийся) его подавить. Но первые больше, потому что они действовали по плану.
ien
Акула пера
12/7/2014, 2:28:05 PM
(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 12:13)
Как-то обосновать это желание можно? Есть объективные факторы этого желания?
Украина не захотела жить вместе с Россией, это было и есть желание большинства народа.
Как-то обосновать это желание можно? Есть объективные факторы этого желания?
Вiтaлiй
Акула пера
12/7/2014, 3:11:22 PM
(ien @ 07.12.2014 - время: 12:28)
(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 12:13)
Обьясняю..
1) США - купили с потрохами Горбатого пдераста, который и развалил СССР
2) "Куй железо, не отходя от кассы", "Разделяй и властвуй" На место Горбатого поставили другого пдераста, Бориса..
Ну, а далее.. уже 3 старых пердуна и пдераста - раорвали глобус СССР
О желании народа - галиматья голимая!!!
3) Бориска продолжал дальше разваливать страну и крошить на куски всё, что нажито и построено советским народом непосильным трудом (приватизация знчит).. Что шептали на ухо янки - то он плясал!..
4) Но видимо рассейским олигархам - дошло наконец, что нафиг делиться с забугрными, если можно и самим править страной.. Точно!.. Поставили Путина..
5) Однако ума - не хватило, да и сейчас маловато!.. Что нужно вертать всё в зад!!!
Только сильная имеперия решает!!!..
России - ещё учиться и учиться стратегии на многие года вперёд!..
У той же Америки!
Американцы подогревали и готовили всех этих нациков-правосеков-педерастов.. Учили и зомбировали молодёжь.. Прыщавый пчеловод занимался воспитанием малолеток..
А Россия в это время - продавала газ украенцам, по завышенным ценам.. Нахрена спрашивается???.. Сама против себя и настроила ИМХО!!!
Нафига рыбаков в Азовском море???.. Коса Тузла и тэдэ...
Украевроупейцы - хитрая нация (эт не оскорбление, а факт) и любят пряник, особенно с салом!.. Хто первый даст - за того и скачут!
Олигархи русские - зажали значится этот газ, пожадничали.. Не понимают, что если хочешь получить большее - пожервуй малым!..
Думайте, господа-товарищи-панове..
зы
А народ украинский - жалко.. ибо сам такой!
(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 12:13)
Украина не захотела жить вместе с Россией, это было и есть желание большинства народа.
Как-то обосновать это желание можно? Есть объективные факторы этого желания?
Обьясняю..
1) США - купили с потрохами Горбатого пдераста, который и развалил СССР
2) "Куй железо, не отходя от кассы", "Разделяй и властвуй" На место Горбатого поставили другого пдераста, Бориса..
Ну, а далее.. уже 3 старых пердуна и пдераста - раорвали глобус СССР
О желании народа - галиматья голимая!!!
3) Бориска продолжал дальше разваливать страну и крошить на куски всё, что нажито и построено советским народом непосильным трудом (приватизация знчит).. Что шептали на ухо янки - то он плясал!..
4) Но видимо рассейским олигархам - дошло наконец, что нафиг делиться с забугрными, если можно и самим править страной.. Точно!.. Поставили Путина..
5) Однако ума - не хватило, да и сейчас маловато!.. Что нужно вертать всё в зад!!!
Только сильная имеперия решает!!!..
России - ещё учиться и учиться стратегии на многие года вперёд!..
У той же Америки!
Американцы подогревали и готовили всех этих нациков-правосеков-педерастов.. Учили и зомбировали молодёжь.. Прыщавый пчеловод занимался воспитанием малолеток..
А Россия в это время - продавала газ украенцам, по завышенным ценам.. Нахрена спрашивается???.. Сама против себя и настроила ИМХО!!!
Нафига рыбаков в Азовском море???.. Коса Тузла и тэдэ...
Украевроупейцы - хитрая нация (эт не оскорбление, а факт) и любят пряник, особенно с салом!.. Хто первый даст - за того и скачут!
Олигархи русские - зажали значится этот газ, пожадничали.. Не понимают, что если хочешь получить большее - пожервуй малым!..
Думайте, господа-товарищи-панове..
зы
А народ украинский - жалко.. ибо сам такой!
zhekich
Мастер
12/7/2014, 3:11:45 PM
(Jeyn @ 25.02.2014 - время: 11:23)
<q>Попробуем разобраться в чём изначальные причины этого конфликта .
Понятно что из разных концов страны будут разные версии .
Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии .
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?</q>
Причина одна: идеология украинства.
На Украине живут русские люди, которым "промыли мозги" и внушили, что они - мифические "украинцы". К тому же основа идеологии украинства - русофобия, с одной стороны и, раболепие перед Западом с другой.
Поскольку нет русофобии - нет украинства, то русские для свидомого - это враги, которых надо уничтожить. Поскольку на Украине большое количество людей до сих пор считают себя либо русскими, либо частью Русского Мира, то это естественным образом ведет к конфликту.
Все 20 лет на Украине конфликт. Просто в 2014 году он перешел в "горячую" фазу.
Ну а в том, что раболепие перед Западом - это неотъемлемая часть идеологии украинства, все мы убедились буквально на днях, при назначении нового правительства Украины.
Что означает наличие иностранных граждан в правительстве? Это означает, если говорить напрямую только одно: Украина при "свидомых" официально утратила свой суверенитет и уже даже не стране, а подчиненной территории в открытую были назначены "смотрящие" над аборигенами со стороны их хозяев.
Причем любопытно, на какие должности они назначены:
- прибалтийский, судя по фамилии, явно еврей - министр экономразвития и торговли, будет определять, какие отрасли на Украине будут существовать, а какие нет;
- грузин - министр здравоохранения; судя по всему, Украина становится "подопытной территорией" для тестирования разного рода медицинских препаратов;
- американка - министр финансов; одна из ключевых должностей, будет распределять деньги, решать, кому их выделить и сколько.
В общем, все три должности - ключевые.
Страшно даже представить, что ждет Украину при данном правительстве.
<q>Попробуем разобраться в чём изначальные причины этого конфликта .
Понятно что из разных концов страны будут разные версии .
Выдвигаю одну из версий предпосылок этой трагедии .
Будь у нас двуязычие на чём бы Янукович смог бы сыграть для привлечении голосов юго-востока ?</q>
Причина одна: идеология украинства.
На Украине живут русские люди, которым "промыли мозги" и внушили, что они - мифические "украинцы". К тому же основа идеологии украинства - русофобия, с одной стороны и, раболепие перед Западом с другой.
Поскольку нет русофобии - нет украинства, то русские для свидомого - это враги, которых надо уничтожить. Поскольку на Украине большое количество людей до сих пор считают себя либо русскими, либо частью Русского Мира, то это естественным образом ведет к конфликту.
Все 20 лет на Украине конфликт. Просто в 2014 году он перешел в "горячую" фазу.
Ну а в том, что раболепие перед Западом - это неотъемлемая часть идеологии украинства, все мы убедились буквально на днях, при назначении нового правительства Украины.
Что означает наличие иностранных граждан в правительстве? Это означает, если говорить напрямую только одно: Украина при "свидомых" официально утратила свой суверенитет и уже даже не стране, а подчиненной территории в открытую были назначены "смотрящие" над аборигенами со стороны их хозяев.
Причем любопытно, на какие должности они назначены:
- прибалтийский, судя по фамилии, явно еврей - министр экономразвития и торговли, будет определять, какие отрасли на Украине будут существовать, а какие нет;
- грузин - министр здравоохранения; судя по всему, Украина становится "подопытной территорией" для тестирования разного рода медицинских препаратов;
- американка - министр финансов; одна из ключевых должностей, будет распределять деньги, решать, кому их выделить и сколько.
В общем, все три должности - ключевые.
Страшно даже представить, что ждет Украину при данном правительстве.
Снова_Я
Акула пера
12/7/2014, 3:25:47 PM
(ien @ 07.12.2014 - время: 12:28)
С доказательной базой слабо, руководствуюсь личным опытом, убеждением. Желание иметь собственное государство, а не быть частью России, у большинства моих знакомых-украинцев, а также украинизировавшихся русских, превалирует.
Как-то обосновать это желание можно? Есть объективные факторы этого желания?
С доказательной базой слабо, руководствуюсь личным опытом, убеждением. Желание иметь собственное государство, а не быть частью России, у большинства моих знакомых-украинцев, а также украинизировавшихся русских, превалирует.
ien
Акула пера
12/7/2014, 3:30:11 PM
(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 13:25)
Поверю на слово. Ссылок не потребую.
Желание иметь собственное государство, а не быть частью России, у большинства моих знакомых-украинцев, а также украинизировавшихся русских, превалирует.
Да не важно превалирует оно или нет.
Чем обосновано данное желание? И хотелось бы чуть подробней. Чем было обосновано в момент отделения и чем сейчас?
С доказательной базой слабо, руководствуюсь личным опытом, убеждением.
Поверю на слово. Ссылок не потребую.
Желание иметь собственное государство, а не быть частью России, у большинства моих знакомых-украинцев, а также украинизировавшихся русских, превалирует.
Да не важно превалирует оно или нет.
Чем обосновано данное желание? И хотелось бы чуть подробней. Чем было обосновано в момент отделения и чем сейчас?
Снова_Я
Акула пера
12/7/2014, 3:35:27 PM
(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 13:11)
Не совсем так.
https://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml
А Россия в это время - продавала газ украенцам, по завышенным ценам..
Не совсем так.
https://www.vedomosti.ru/special/gaspriceschange.shtml