Причины трагедии на Украине

Ну я же говорил, что язык в задницу.
Не надо выделять Польшу! Кому не надо? Брехунцам о сладкой жизни в ЕС? А с Болгарией как? А с Румынией?
И самое главное помощь! Она кому НАДО помощь
А кому не надо, тот пусть убивает своих стариков голодной смертью и разрушает промышленность во имя подтягивания к стандартам ЕС. За то дети будут жить при комму.., ой нет при ЕСсизме. Через дцать лет. Поверьте на слово.

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:25)
но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами. Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Поголодать. Поумирать. моржет, после этого мозги на место встанут.
Не смешите, а прежде, чем что-то утверждать, попытайтесь проверить. Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:
https://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html
Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно.

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28)
Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение.
Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение.

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:39)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:27)
Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... Почему "чесались"? ВВП рос.
Данные минфина Украины: https://index.minfin.com.ua/index/gdp/
Данные экспертов: https://insiders.com.ua/spravochnik/valovoj...trennij-produkt
.
Я к тому, что экономических оснований для катастрофической перестройки в Украине (майдана) не было, всё произошло под внешним влиянием.
А причем тут Украина, речь о Польше была?

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44)
Украина потребляла практически столько же, сколько и производила
Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей.

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50)
(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45)
Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91)))
Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 19 правил СН - Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной.

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:50)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44)
Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей. Вы о чем вообще?
Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов?

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:49)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44)
Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:https://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html
Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно. Вот о чем можно говорить с человеком, который верить первым попавшимся табличкам с инета? Вы еще википидеию приведите в качестве источника))) Так в чем проблема? Найдите другую, более официальную таблицу.
Только не удивляйтесь, если она не будет отличаться от приведенной мною.
Кстати, там есть указание на источник: данные взяты из газеты "Советская Россия", 1992 г., ном. 98, 99, 100.

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55)
А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас?
Но они захотели и поменялись.
Задница - понятие субъективное. Может так оно и было,не знаю!

Вопрос серьезный. Что значит фраза - "захотели и поменялись" Касается ли это менталитета, жизненных ориентиров людей - вещей глубинных в самом деле. Если на нетронытый "грязными" руками менталитет общества применять передовые экономические теории... Дать это результат может!!! Да я честно и не верю, что менталитет можно поменять.

Другое дело, если ментальность существующего общества в стране начинает "отрыгивать" предлагаемые варианты. Дело не в пещерности ментальности. У каждого народа она своя и достойна уважения. А если к тебе "в дом" приходят и говорят "свободолюбивые и ценностные" политики чё почем в ценностях этого мира, причем выставляя попутно всех несогласных "передастами ничего не понимающими, кроме себя, естественно д"Артаньянов"

А так я лично против Европы ничего не имею. Как сказал Вячеслав Полунин, каждый идет к своему счастью своим путем.

Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась.
Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены.
А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами.

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02)
Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов?
Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП.

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39)
... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено.
Напрасно вы не обратили внимания на мою реплику про "2 млн польских сантехников в Европе". Вот вам ссылки: раз, два. В том то и штука, что не создавалось в Польше взамен рабочих мест, все потерявшие работу из-за вхождения Польши в Европу в неё же и уехали. Причём, там они платят налоги и тратят почти все деньги (жильё, питание, медицина, одежда, транспорт), едва ли 1/10 заработанного пересылая на Родину. Справедливости ради скажу, что часть упомянутых налогов и потребительских налогов возвращается в Польшу в виде инвестиций, но только часть, да и то, это уже иностранные инвестиции, то есть, Польша с вступлением в ЕС всё больше теряет экономический суверенитет - а за ним и политический, культурный, военный, территориальный (потому что экономика - базис).

Украина идёт по этому же пути. По-моему, это хуже, чем поражение, это самоубийство нации.

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:42)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02)
Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП.
Если уж брать цифры, то не 1000 долларов, а 900. На таком порядке сто долларов это очень много. Это раз. А во-вторых, я сказал, что Украина потребляла ПРАКТИЧЕСКИ столько-же, сколько и производила в ответ на реплику, что Россия ЗАКАРМЛИВАЛА Украину.
Лично я никакого закармливания не вижу.

Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога.

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:54)
(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39)
... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено.
Напрасно вы не обратили внимания на мою реплику про "2 млн польских сантехников в Европе". Вот вам ссылки: раз, два. В том то и штука, что не создавалось в Польше взамен рабочих мест, все потерявшие работу из-за вхождения Польши в Европу в неё же и уехали. Причём, там они платят налоги и тратят почти все деньги (жильё, питание, медицина, одежда, транспорт), едва ли 1/10 заработанного пересылая на Родину. Справедливости ради скажу, что часть упомянутых налогов и потребительских налогов возвращается в Польшу в виде инвестиций, но только часть, да и то, это уже иностранные инвестиции, то есть, Польша с вступлением в ЕС всё больше теряет экономический суверенитет - а за ним и политический, культурный, военный, территориальный (потому что экономика - базис).

Украина идёт по этому же пути. По-моему, это хуже, чем поражение, это самоубийство нации.
Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога.
А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест.

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 14:06)
Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога. То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание.

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50)
(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45)
(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28)
Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91)))
Я думаю не стоит обращать на этот экземпляр внимание
Есть Русофобы есть Украинофообы - на самом деле они ничем не отличаются
Товарищ пал жертвой анти Украинской пропаганды всего лишь навсего

Как только появляются в качестве аргуметов факты, тут же следует - "Тогда мне с вами не о чем говорить"
Следующая стадия - " с вами говорить, себя не уважать"

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39)
Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась.
Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены.
А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами.
Бухать - для оценки ментальности критерий ничтожный,в самом деле!

В общем, правильные слова говорите,что вместо закрытых рабочих мест должны другие создаваться. Если не обращать внимания на то, какие рабочие места будут созданы вместо существовавших раньше. Кто мешал искренне заинтересованным в процветании Польши европейским структурам вкладывать деньги в судоверфи. Это технологически передовая отрасль экономики. Если они так ДОБРА хотят. Не знаю на каком уровне в мировом судостроениии стояла Гданьская верфь. Если требовались какие-то финансовые вложения, то почему не просчитать и дотянуть до уровня Вяртсилы финской гданьские судоверфи? А может когда-то польские судоверфи не уступали Вяртсиле? А теперь только Вяртсила рулит.

Похоже, что с Украиной ситуация похожей будет. Насоздают мест рабочих в отраслях, которые никогда не позволят Украине иметь свой ВЕСКИЙ голос в ЕС.

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 14:11)
Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога.
А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест. А куда за два-три года могли исчезнуть из Европы почти 3 миллиона польских трудовых мигрантов? Это порядка 15% трудовой силы страны...
Политолог - поляк, чем он вам не нравится, тем, что разрушает благостную картину?
Насчёт созданных 2 млн рабочих мест ничего не могу сказать, поскольку надо сравнивать с числом ликвидированных. Да и на динамику уровня бедности глянуть надо.

То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание. Да. Я давно вынужден считать калории - сколько съел и сколько сжёг, - поэтому могу судить достоверно. Но вы правы, мы уклонились от темы Украины.