Причины трагедии на Украине

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 13:11)

А Россия в это время - продавала газ украенцам, по завышенным ценам.. Нахрена спрашивается???.. Сама против себя и настроила ИМХО!!!
Сможешь назвать цену на момент первого майдана?
Снова_Я

Не совсем так.
485 де факто не было никогда.

(ien @ 07.12.2014 - время: 13:30)
Чем обосновано данное желание? И хотелось бы чуть подробней. Чем было обосновано в момент отделения и чем сейчас?
На момент откола айсберга от материка меньшая часть пингвинов реализовала свою давнюю мечту о свободном плавании, а большая была введена в заблуждение агитацией первых, мол, тюлени забирают у них всю рыбу, поэтому приняли участие в расшатывании ранее общей ледяной Родины.
Но забыли, что в океане ждут косатки.

(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 13:41)
На момент откола айсберга от материка меньшая часть пингвинов реализовала свою давнюю мечту о свободном плавании, а большая была введена в заблуждение агитацией первых, мол, тюлени забирают у них всю рыбу, поэтому приняли участие в расшатывании ранее общей ледяной Родины.
Но забыли, что в океане ждут косатки.
Иными словами, осознание, что живут плохо и причиной такой жизни является Россия. Так? Про меньшую часть, желающую свободного плавания, если можно, чуть подробней.
А сейчас нежелание жить с Россией объясняется теми же причинами? Живем плохо потому, что Россия?

(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 13:35)
(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 13:11)
А Россия в это время - продавала газ украенцам, по завышенным ценам.. Не совсем так.
[URL=http
Вот вот.. судя по графику - 2012-2013 год и определил, то шо имеем сейчас - войну!

А про пингвинов - клёво!

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 13:47)
Вот вот.. судя по графику - 2012-2013 год и определил, то шо имеем сейчас - войну!
Ты серьезно? То есть ты нашел истинную причину Майдана и того, что, ВНИМАНИЕ, в Славянске родители были вынуждены нанимать репетиторов по русскому языку детям потому, что РУССКИХ школ там не было. В Славянске, не во Львове или Тернополе. В Славянске.
Кроме того, что значит "цена в Европу". Она по Европе разная. И не такая как на графике.

(ien @ 07.12.2014 - время: 13:45)
(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 13:41)
На момент откола айсберга от материка меньшая часть пингвинов реализовала свою давнюю мечту о свободном плавании, а большая была введена в заблуждение агитацией первых, мол, тюлени забирают у них всю рыбу, поэтому приняли участие в расшатывании ранее общей ледяной Родины.
Но забыли, что в океане ждут косатки. Иными словами, осознание, что живут плохо и причиной такой жизни является Россия. Так? Про меньшую часть, желающую свободного плавания, если можно, чуть подробней.
А сейчас нежелание жить с Россией объясняется теми же причинами? Живем плохо потому, что Россия?
Не нежелание жить с Россией, а нежелание России - забрать нас обратно на Родину-СССР!

Крым - забрали.. А нас - нет!.. Скока можно за это писать и неужели не доходит???

Крымчанам - повезло сказочно, павлинами теперь поют..
https://sxn.io/argymentiryem-svoi-...l#entry19587118

Живем плохо потому, что Россия?
..потому, что Россия сама отворачивается от нас..
Дескать сами свергайте своё правительство (в рулетку значь сыграйте или в ящик), а тогда мы вас примем..
Неа.. так не пойдёт! Дорога ложка к обеду!

И та гуманитарка на Донбасс и, как считают некоторые россияне-форумчане (не будем озвучивать хто) - лишь видимость, шо дескать помогаем.. Больше и конкретнее нада!!!..
И не в перспективе, А СЕЙЧАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://sxn.io/proizvedenie-iskyss...l#entry19620449

(ien @ 07.12.2014 - время: 13:45)
Иными словами, осознание, что живут плохо и причиной такой жизни является Россия. Так? Про меньшую часть, желающую свободного плавания, если можно, чуть подробней.
А сейчас нежелание жить с Россией объясняется теми же причинами? Живем плохо потому, что Россия?
СССР, но так как Россия ассоциируется с ним, то да. Тогда все почтовые ящики были завалены листовками, подобными этой:

Помните, экономическое положение тогда на глазах ухудшалось? Вот народ и подумал, что одним лучше будет, тем более, что о полном разрыве никто и не помышлял. Представлялось, что из коммуналки разъедемся по отдельным квартирам, но в одном доме.

Меньшая часть - националисты, "які завжди мріяли про незалєжну Україну".

А на нынешнее нежелание жить с Россией очень повлияло то, что Путин 1 марта попросил разрешения у Совета Федерации использовать ВС РФ на территории Украины. Даже дружески настроенные к России люди восприняли это как враждебный акт, фактически - войну России против Украины. И объяснения, что речь шла о Крыме, да и вообще, "никто нападать не собирался", не помогают: слишком сильным было ошеломление. Тем более, эта новость наложилась на и так разверстую рану после майдана и переворота, когда народ был в полной растерянности.

(ien @ 07.12.2014 - время: 13:53)
(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 13:47)
Вот вот.. судя по графику - 2012-2013 год и определил, то шо имеем сейчас - войну! Ты серьезно? То есть ты нашел истинную причину Майдана и того, что, ВНИМАНИЕ, в Славянске родители были вынуждены нанимать репетиторов по русскому языку детям потому, что РУССКИХ школ там не было. В Славянске, не во Львове или Тернополе. В Славянске.
Кроме того, что значит "цена в Европу". Она по Европе разная. И не такая как на графике.
Истинные причины и ход событий - я расписал здесь, но комментов нету!
https://sxn.io/prichini-tragedii-n...l#entry19622550

А если кратко, то причина - в борьбе за мировое господство между США и СССР (Россией)..
Новый виток - перезагрузка..

Украина и украинцы - лишь поляна битвы и жертвы..

Я - пророссийский украинец!.. И все здесь на форуме - это знают!!!
И адекватный притом!
НО, за газ - НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ!!!.. Нельзя было его продавать дорого!!!
Наживаясь на газе - потеряли вы поддержку в умах и сознании многих украинцев, которые были раньше за Россию.. Перевожу мысль (нафиг такой брат, который 3 шкуры дерёт?!)

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 14:16)
НО, за газ - НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ!!!.. Нельзя было его продавать дорого!!!
Наживаясь на газе - потеряли вы поддержку в умах и сознании многих украинцев, которые были раньше за Россию.. Перевожу мысль (нафиг такой брат, который 3 шкуры дерёт?!)
В 2004 году на Украине произошла Оранжевая революция, которая обозначила проевропейский вектор украинской внешней политики. В России эти перемены были встречены весьма сдержанно. Стало ясно, что времена «льгот» (цена в 50$/тыс. м³) для бывшей братской республики закончились.
https://www.r-reforms.ru/gas-war.htm

(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 14:14)
Помните, экономическое положение тогда на глазах ухудшалось? Вот народ и подумал, что одним лучше будет, тем более, что о полном разрыве никто и не помышлял. Представлялось, что из коммуналки разъедемся по отдельным квартирам, но в одном доме.

Я это еще с 1989 помню. Когда меня молдаванин и грузин пытались убедить, что жить они будут как сыр в масле, потому. что виноград и мандарины на московских рынках будут в три цены продавать, как граждане независимых государств. И что в Европе их виноград ждут не дождутся и Франция будет рада Белому аисту и Хванчкаре. Все мои попытки объяснить, что за бензин они платить будут несколько дороже и в Германии к Рислингу привыкли, натыкались на недоуменный вопрос:"С чего вдруг".
Ну да ладно. Разошлись. А дальше? Снова плохо живем. Кто был виноват?

Меньшая часть - националисты, "які завжди мріяли про незалєжну Україну".
Да. По началу очень меньшая. С чего вдруг расти начала?

А на нынешнее нежелание жить с Россией очень повлияло то, что Путин 1 марта
Женщина легкого поведения!
Как?! Опять Путин?!
Я может что-то путаю, но мне казалось, что весь 2013 год прошел под знаком "ща как подпишем и в Европу". Нет?

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 14:16)
НО, за газ - НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ!!!.. Нельзя было его продавать дорого!!!
Наживаясь на газе - потеряли вы поддержку в умах
Его дорого НИКОГДА не продавали. В начале дотировали. А потом продавали ДЕШЕВО. Максимум СРЕДНЕ. Но все, что не ХАЛЯВА, для Украины было ДОРОГО.
Виталий 50$!!!!!!!! 50!!!!! Россия кормила Украину. В ответ слышала только проклятия и поругание предков.

(ien @ 07.12.2014 - время: 14:38)
Ну да ладно. Разошлись. А дальше? Снова плохо живем. Кто был виноват?
Да. По началу очень меньшая. С чего вдруг расти начала?
Женщина легкого поведения! Как?! Опять Путин?! Я может что-то путаю, но мне казалось, что весь 2013 год прошел под знаком "ща как подпишем и в Европу". Нет? ien, меня не надо убеждать. Мне кажется, что так думают окружающие украинцы.

Меньшая стала большей, потому что таковой была государственная политика: начавшаяся с Кравчука, с почившего "Народного руха" Черновола, Кучмы с его "Украина - не Россия" и продолжившаяся изменением образовательных программ, Ющенко и пр.

Ну а насчёт настроений после новости от 1-го марта... Передаю свои ощущения.

(ien @ 07.12.2014 - время: 14:42)
(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 14:16)
НО, за газ - НИКОГДА НЕ ПЕРЕУБЕДИТЕ!!!.. Нельзя было его продавать дорого!!!
Наживаясь на газе - потеряли вы поддержку в умах Его дорого НИКОГДА не продавали. В начале дотировали. А потом продавали ДЕШЕВО. Максимум СРЕДНЕ. Но все, что не ХАЛЯВА, для Украины было ДОРОГО.
Виталий 50$!!!!!!!! 50!!!!! Россия кормила Украину. В ответ слышала только проклятия и поругание предков.
А от кого шли эти проклятия??..
От последователей Черноволов и прочих галицаев?!!..

Разве от харьковчан такое было???..

Где ваша дальновидность и прозорливость???..
Зачем вот такое писать??? "Россия кормила Украину".. А может наоборот?!..

Вот такими недалёкими мыслями и действиями - вы и смешали всех украинцев в одну кучу!..
Нафига разбираться, хто за Россию, а хто против?!!..
Все типа враги и капец...

Вот потому и памятник в Харькове свалили.. Не поверили люди в помощь России, поосторожничали.. Мож и правильно сделали!.. Иначе бы был Харьков сейчас наподобии Донбасса.. Лучше худой мир, чем хорошая война, подумали люди!

Нужно было сразу вводить войска, как в Крыму на весь Юго-Восток!!!
И не клепал бы ща завод Малышева танки и не сгорела бы Одесса!!!

(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 17:14)
А на нынешнее нежелание жить с Россией очень повлияло то, что Путин 1 марта попросил разрешения у Совета Федерации использовать ВС РФ на территории Украины. Даже дружески настроенные к России люди восприняли это как враждебный акт, фактически - войну России против Украины. И объяснения, что речь шла о Крыме, да и вообще, "никто нападать не собирался", не помогают: слишком сильным было ошеломление. Тем более, эта новость наложилась на и так разверстую рану после майдана и переворота, когда народ был в полной растерянности.
Быстро же вы забыли захваченные на западе Украины воинские части и разграбленные в них арсеналы, захваченные по всей стране отделы внутренних дел, с соответствующим захватом оружия.
Вы думаете кто то Путину объяснял цели и задачи подобных захватов а против кого это оружие будет направлено.
Таким образом он защищал своих граждан. И грош тому цена, кто бы поступил иначе. То что Путин сделал 1 марта, был правильный ход. Этот ход быстро остудил головы всяким ярошам и прочей дряни с "поездами дружбы"...
Что касается оскорбленных чувств граждан братского украинского народа - думать надо, прежде чем орать на площадях, ценить и любить каждого своего гражданина...

(Снова_Я @ 07.12.2014 - время: 14:49)

Меньшая стала большей, потому что таковой была государственная политика: начавшаяся с Кравчука, с почившего "Народного руха" Черновола, Кучмы с его "Украина - не Россия" и продолжившаяся изменением образовательных программ, Ющенко и пр.

Ну а насчёт настроений после новости от 1-го марта... Передаю свои ощущения.
То есть между госполитикой Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича (как ни странно) и ВОСПРИЯТИЕМ новости от 1 марта связи нет?
А что за новость такая была?

Вiтaлiй

Где ваша дальновидность и прозорливость???..
Зачем вот такое писать??? "Россия кормила Украину".. А может наоборот?!..
Нет. Именно так. Россия кормила Украину.
Я не упрекаю и не вкладываю в это негативный смысл. Но это факт.

Вот такими недалёкими мыслями и действиями - вы и смешали всех украинцев в одну кучу!..
Нафига разбираться, хто за Россию, а хто против?!!..
Все типа враги и капец...
Никогда не мешал никого в одну кучу по национальному признаку. Ни украинцев, ни евреев, ни австралийцев.
В кучу можно по ментальному.
Вот ты в курсе, что ни тебе. ни Сновычу, ни Ратусу или Духовнику, Россия газ не продавала? Никогда. Ни кубического дециметра.

Вот потому и памятник в Харькове свалили.. Не поверили люди в помощь России
Виталий. Россия это государство. а не добровольное общество помощи защитникам памятника Ленину.
Ты главное сейчас не кипятись. А то на упрощенном уровне у меня всегда ответ есть. Ну например так. Россия не помогла, потому. что не поверила в помощь Украины в борьбе против расширения НАТО. Наоборот, все эти годы Украина из трусов выпрыгивала, в НАТО стремилась. Так пойдет?

Нужно было сразу вводить войска, как в Крыму на весь Юго-Восток!!!
В сотый раз повторяю. Россия не вводила войска в Крым. Они там со времен Екатерины II.

(Штангенциркуль @ 07.12.2014 - время: 15:15)
Быстро же вы забыли захваченные на западе Украины воинские части и разграбленные в них арсеналы Надеюсь, "вы" вы употребили опосредовано, в отношении всех украинцев. Я-то помню. И повторюсь: мне объяснять не надо, моё мнение о майдане, действиях России не менялось.
(ien @ 07.12.2014 - время: 15:30)
То есть между госполитикой Кравчука, Кучмы, Ющенко, Януковича (как ни странно) и ВОСПРИЯТИЕМ новости от 1 марта связи нет? А что за новость такая была? Вы знаете, какая: просьба Путина к СФ. И связь есть: эти деятели унавозили почву, в которой и прижилось зерно страха, до это обработанное "лучами майдана" (по методу советских селекционеров, гы-ы...).

(ien @ 07.12.2014 - время: 15:30)
Вiтaлiй
Где ваша дальновидность и прозорливость???..
Зачем вот такое писать??? "Россия кормила Украину".. А может наоборот?!..Нет. Именно так. Россия кормила Украину.
Я не упрекаю и не вкладываю в это негативный смысл. Но это факт.
Нифига подобного!
И даже сейчас в критичское время.. в Украине продуктов хватает!!!
А в России - продукты дороже, как ни крути!.. Значь само собой исключено, шо мы их будем покупать!


Вот такими недалёкими мыслями и действиями - вы и смешали всех украинцев в одну кучу!..
Нафига разбираться, хто за Россию, а хто против?!!..
Все типа враги и капец...
Никогда не мешал никого в одну кучу по национальному признаку. Ни украинцев, ни евреев, ни австралийцев.
В кучу можно по ментальному.
Вот ты в курсе, что ни тебе. ни Сновычу, ни Ратусу или Духовнику, Россия газ не продавала? Никогда. Ни кубического дециметра.
Да - мешаете вы все понемногу.. Даже не задумываясь об этом!.. Даже кум мой мешает.. На него влияет место проживания и окружение..
Россиян настраивают против украинцев и наоборот..

Понять и осознать это - не многим к сожалению удаётся!!!

Насчёт газа..
Да конечно, никому из нас лично, Россия газ - не продавала..
НО ОН БЫЛ и ЕСТЬ - РОССИЙСКИМ!!!
И конечно, укровласть накладывала свою лапу и добавляла цену.. Однако и начальная цена - была - ЗАВЫШЕНА!!!... и я не о 50 долларах до 2004 года.. я за потом!..

На кого было расчитано давление поднятием цены?? На Ющенка???.. Бред!!!
Пострадали укранцы и Россия... потеряв веру этих самых украинцев в брата!..


Вот потому и памятник в Харькове свалили.. Не поверили люди в помощь России
Виталий. Россия это государство. а не добровольное общество помощи защитникам памятника Ленину.
Ты главное сейчас не кипятись. А то на упрощенном уровне у меня всегда ответ есть. Ну например так. Россия не помогла, потому. что не поверила в помощь Украины в борьбе против расширения НАТО. Наоборот, все эти годы Украина из трусов выпрыгивала, в НАТО стремилась. Так пойдет?
Не пойдёт!
Не памятникам нужно помогать, а людям!.. Тем украинцам, которые не смотря ни на, что!., ещё верят России...
НЕ украинцы стремились в НАТО, а гниющая-ющая-ющенко рыбья голова!!!
Вот её то и нужно было уколом зонтика или ещё, как.. Почитать Судоплатова в конце концов!!!


Нужно было сразу вводить войска, как в Крыму на весь Юго-Восток!!!
В сотый раз повторяю. Россия не вводила войска в Крым. Они там со времен Екатерины II.
Были, но не в том количестве!!!
И если бы не их усиление в численном составе и блокировка ими украинских баз и сил..
То был бы второй, вернее первый Донбасс!!!

А то на упрощенном уровне у меня всегда ответ есть.
Я знаю!
Мудрый, умный и ещё мешок комплиментов!

Однако - всё это вода в ступе!!!
Весной вы обещали, что вот-вот.. Летом, предсказывали, что вот уже скоро и Иловайск тому пример.. Осенью, просили подождать до снега и холодов.. Сейчас рисуете картинки русского города Киев!..

мдя... нет слов и терпения!..
А фашисты пока, продолжают сосать кровь

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 19:06)
И конечно, укровласть накладывала свою лапу и добавляла цену.. Однако и начальная цена - была - ЗАВЫШЕНА!!!... и я не о 50 долларах до 2004 года.. я за потом!..

Виталий, если тебя это успокоит - Россия, ВСЕГДА, продавала газ Украине, дешевле чем на внутреннем рынке.

Всех нюансов того что произошло не узнает тут никто из нас.
Даже если бы Россия продавала газ Украине и до сей поры за 40-50$, вся эта хрень всё равно произошла бы. Правители Украины после Беловежской Пущи сразу навострили лыжи на Запад, российские правители были заняты внутренним раздраем и как мантру повторяли - братский украинский народ и т.д. А украинская верхушка вела свою игру - и нашим и вашим. А когда у правителей России не осталось рычагов давления на украинскую верхушку ( к этому времени она была уже при деньгах, которые были на Западе), то стала применять газ в виде оружия во внешнеполитической борьбе. А кому от этого стало хуже? Миллиардерам-олигархам Украины? Надо было вести пропагандистскую, экономическую и политическую борьбу с верхушкой Украины, вбросить компромат на них в украинские массы, задавить их активы в России. Но кто бы это сделал? Ведь сами не лучше... Методы те-же... Капитал наживали так-же...
А вот бандеризацию, фашизм, чёрный национализм могли остановить. Ведь был же опыт Прибалтики... Но произошло то что произошло. Политики обеих стран заигрались и с пропагандой, и с методами её проведения.
Теперь всё, это лет на 25 вражды, взаимных обвинений и поисков тех "Кто виноват?"

(Вiтaлiй @ 07.12.2014 - время: 16:06)

Насчёт газа..
Да конечно, никому из нас лично, Россия газ - не продавала..
НО ОН БЫЛ и ЕСТЬ - РОССИЙСКИМ!!! Ты ошибаешься. Вы российским газом не пользовались.

Однако и начальная цена - была - ЗАВЫШЕНА!!!... и я не о 50 долларах до 2004 года.. я за потом!..

На кого было расчитано давление поднятием цены?? На Ющенка???..
Цена завышенной не была никогда. Но не повысь тогда Россия цену на газ, сейчас Новороссию в костную муку перемололи бы в две недели. Это легко предсказать, если осознать, что вы НИКОГДА не пользовались российским газом.

Не пойдёт!
Не памятникам нужно помогать, а людям!.. Тем украинцам, которые не смотря ни на, что!., ещё верят России...
НЕ украинцы стремились в НАТО, а гниющая-ющая-ющенко рыбья голова!!!
Вот её то и нужно было уколом зонтика или ещё, как.. Почитать Судоплатова в конце концов!!!
Если КРАТКО объяснять причины трагедии и почему нет войск РФ на Украине, то текст страницы на две выйдет. Прости, реально сил нет.
Поэтому отвечу песней. И sapienti sat.




Были, но не в том количестве!!!
А вот количество в данном случае не важно. Главное, что не вводила.