Почему в проекте Имя России лидирует Сталин
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 12:54:16 AM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 18:45) (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:27) Если еще учесть, сколько погибло солдат в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.
Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.
В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.
Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.
В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.
kashub
Мастер
7/15/2008, 1:00:58 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 20:54)
В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.
Тухлый аргумент. Зайдите на исторический форум и по-моему здесь когда-то в теме УПА или похожей это было по косточкам разобрано. Повторяться не вижу смысла. Срвместного парада в том смысле, какой закладываете сюда вы не было.
Насчет зерна тоже написано было достаточно. Вы просто "эабыли" вспомнить что за это зерно сюда шла современная промышленная продукция.
А где учились Масхадов и Дудаев? Что из этого следует? Когда это сотрудничество с немцами было свернуто?
В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.
Тухлый аргумент. Зайдите на исторический форум и по-моему здесь когда-то в теме УПА или похожей это было по косточкам разобрано. Повторяться не вижу смысла. Срвместного парада в том смысле, какой закладываете сюда вы не было.
Насчет зерна тоже написано было достаточно. Вы просто "эабыли" вспомнить что за это зерно сюда шла современная промышленная продукция.
А где учились Масхадов и Дудаев? Что из этого следует? Когда это сотрудничество с немцами было свернуто?
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 1:05:56 AM
kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили. 
gucker
Удален 7/15/2008, 1:17:36 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 20:54) В качестве аргументов приведу Вам совместный парад двух армий в Бресте. 22-го июня, когда уже Киев бомбили, в Германию шли эшелоны с зерном, нефтью и т.д. А те, кто бомбил тот самый Киев, учились где? Угадайте с трех раз. Конечно, Сталин, об этом не знал, это происки его недругов.
Вам с такими аргументами на ветку "Украина и НАТО" клеймить колаборатёров "потенциального противника". Ведь кто знает, как оно в грядусчем обернётся. Смешно, ей-богу! Можно подумать немцы у нас воевать научились. А китайцы работать.
Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.
Вам с такими аргументами на ветку "Украина и НАТО" клеймить колаборатёров "потенциального противника". Ведь кто знает, как оно в грядусчем обернётся. Смешно, ей-богу! Можно подумать немцы у нас воевать научились. А китайцы работать.
Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.
zhekich
Мастер
7/15/2008, 1:24:09 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:27)Если еще учесть, сколько погибло солдат в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.
А можно вопрос: Вы когда-нибудь слышали о таком термине как информационная война? Одно из направлений информационной войны - это искажение истории. Так вот, сталинский период истории России - это наиболее оболганный исторический период. Вы, например, в курсе, что один американский историк, уж простите, не помню его имя, изучив доклад Хрущева на 20 съезде, с которого и началось осуждение культа личности, обнаружил, что из более чем 50 обвинений Хрущева в адрес Сталина, которые упомянуты в докладе АБСОЛЮТНО ВСЕ фальшивые? Вы в курсе, что те цифры, которые называли такие лжецы как Рой Медведев, как Александр Солженицын о 60-100 миллионах репрессированных на поверку оказались ложью, когда в конце 80-начале 90-х были открыты архивы? Надо четко и ясно понимать один простой факт: сталинский период истории СССР целенаправленно искажался и на этой искаженной версии основано отрицательное мнение о Сталине очень и очень многих людей. Теперь по поводу непосредственно упомянутого Вами факта громадных жертв Красной Армии периода начала войны. Действительно, на протяжении почти 60 лет после окончания войны эта тема вызывала много вопросов. Так вот, есть такой историк, Арсен Мартиросян, который исследовал этот период и выявил всю подноготную, что и изложил в своей книге "Трагедия 22 июня."
Вот вкратце описание. Вследствие ограниченности ресурсов Германии и безграничных ресурсов СССР, единственным шансом немцев в войне с нами был блицкриг, когда в самом начале войны уничтожается вся армия противника. Это понимали немцы, это понимал и Сталин, и в октябре 1940 года был принят разработанный маршалом Шапошниковым, бывшим белым офицером еще царского Генштаба, план ведения возможной войны с Германией, в основе которого лежал принцип активной обороны. Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года. Но затем начальником Генштаба был назначен Жуков. И в тот период, когда министром обороны был Тимошенко, а начальником Генштаба Жуков, произошла подмена плана ведения войны с Германией, и страна стала готовиться к войне по плану Жукова и Тимошенко, в основе которого лежал принцип жесткой обороны(Ни шагу назад). Согласно этому плану, войска, отбив натиск немцев, должны были контратаковать и воевать на чужой территории. Вот из за этой подмены и произошла катастрофа 1941 года. И подмена плана была осуществлена без согласования со Сталиным!!! Арсен Мартиросян доказывает это документально.
Кстати, подготовка к контрудару, который должен был последовать вслед за отражением удара немцев, и легла в основу версии Резуна с его "Ледоколом" о том, что Сталин намеревался напасть на Гитлера.
Недаром Тимошенко после войны так и не написал мемуаров, а мемуары Жукова в среде профессиональных историков, более-менее знакомых с этим периодом назывались "сказками дядюшки Жорика, который СОВСЕМ ПОТЕРЯЛ СОВЕСТЬ."
Вот так вот и все попытки повесить на Сталина всех собак за неудачное начало войны в конце концов ни к чему не привели. Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.
А можно вопрос: Вы когда-нибудь слышали о таком термине как информационная война? Одно из направлений информационной войны - это искажение истории. Так вот, сталинский период истории России - это наиболее оболганный исторический период. Вы, например, в курсе, что один американский историк, уж простите, не помню его имя, изучив доклад Хрущева на 20 съезде, с которого и началось осуждение культа личности, обнаружил, что из более чем 50 обвинений Хрущева в адрес Сталина, которые упомянуты в докладе АБСОЛЮТНО ВСЕ фальшивые? Вы в курсе, что те цифры, которые называли такие лжецы как Рой Медведев, как Александр Солженицын о 60-100 миллионах репрессированных на поверку оказались ложью, когда в конце 80-начале 90-х были открыты архивы? Надо четко и ясно понимать один простой факт: сталинский период истории СССР целенаправленно искажался и на этой искаженной версии основано отрицательное мнение о Сталине очень и очень многих людей. Теперь по поводу непосредственно упомянутого Вами факта громадных жертв Красной Армии периода начала войны. Действительно, на протяжении почти 60 лет после окончания войны эта тема вызывала много вопросов. Так вот, есть такой историк, Арсен Мартиросян, который исследовал этот период и выявил всю подноготную, что и изложил в своей книге "Трагедия 22 июня."
Вот вкратце описание. Вследствие ограниченности ресурсов Германии и безграничных ресурсов СССР, единственным шансом немцев в войне с нами был блицкриг, когда в самом начале войны уничтожается вся армия противника. Это понимали немцы, это понимал и Сталин, и в октябре 1940 года был принят разработанный маршалом Шапошниковым, бывшим белым офицером еще царского Генштаба, план ведения возможной войны с Германией, в основе которого лежал принцип активной обороны. Это когда войска, ведя бои с противником, постепенно отступают вглубь территории страны на заранее подготовленные рубежи, растворяя на громадных просторах СССР всю ударную мощь врага. То есть, Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года. Но затем начальником Генштаба был назначен Жуков. И в тот период, когда министром обороны был Тимошенко, а начальником Генштаба Жуков, произошла подмена плана ведения войны с Германией, и страна стала готовиться к войне по плану Жукова и Тимошенко, в основе которого лежал принцип жесткой обороны(Ни шагу назад). Согласно этому плану, войска, отбив натиск немцев, должны были контратаковать и воевать на чужой территории. Вот из за этой подмены и произошла катастрофа 1941 года. И подмена плана была осуществлена без согласования со Сталиным!!! Арсен Мартиросян доказывает это документально.
Кстати, подготовка к контрудару, который должен был последовать вслед за отражением удара немцев, и легла в основу версии Резуна с его "Ледоколом" о том, что Сталин намеревался напасть на Гитлера.
Недаром Тимошенко после войны так и не написал мемуаров, а мемуары Жукова в среде профессиональных историков, более-менее знакомых с этим периодом назывались "сказками дядюшки Жорика, который СОВСЕМ ПОТЕРЯЛ СОВЕСТЬ."
Вот так вот и все попытки повесить на Сталина всех собак за неудачное начало войны в конце концов ни к чему не привели. Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 1:48:30 AM
Ребята! Я понимаю, что на Истории принято оперировать цифирями и ссылаться на некоего Арсена Мартиросяна, который, к слову, для меня вовсе не авторитет. Но я больше на эмоциях, извините. Поэтому и не лезу на "Разговоры об истории". 
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят.
Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
gucker
Удален 7/15/2008, 1:49:12 AM
(zhekich @ 14.07.2008 - время: 21:24) Хорошую где то слышал фразу: "Правда Сталина рано или поздно возьмет свое, это всего лишь вопрос времени". Вот сейчас как раз это время и наступает, свидетельством чему - отношение большинства жителей России к Сталину.
Всё зачотно. А мне тут другая цитата вспомнилась из какого-то фильма: "Это канэщна харашо, товарищ Жюков, но всё-таки: что думает Генштаб?"
Полководец должен делать своё дело, руководство страной - своё. Сталин не лез с дурацкими идеями туда, где был полный профан (ну, не полководец он). Он поручал и каждый понимал, что ответит головой.
Тут Адольфик всплывал, так на него злоба за то (кроме всего прочего), что он своими фюрерскими заскоками вмешивался в решения генералитета по стратегии ведения военных действий.
Всё зачотно. А мне тут другая цитата вспомнилась из какого-то фильма: "Это канэщна харашо, товарищ Жюков, но всё-таки: что думает Генштаб?"
Полководец должен делать своё дело, руководство страной - своё. Сталин не лез с дурацкими идеями туда, где был полный профан (ну, не полководец он). Он поручал и каждый понимал, что ответит головой.
Тут Адольфик всплывал, так на него злоба за то (кроме всего прочего), что он своими фюрерскими заскоками вмешивался в решения генералитета по стратегии ведения военных действий.
gucker
Удален 7/15/2008, 1:51:44 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48) Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
Так уже вроде всё объяснили ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.
Так уже вроде всё объяснили
ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. rattus
Удален 7/15/2008, 1:58:24 AM
А ты кого конкретно пожалел? Блюхера, Якира? Или Тухачевского, который под Тамбовом крестьян газами травил? Неа, я не о них говорил. Ведь было репрессированно много среднего командного состава. Надо поискать, у меня была групповая фотография с выпуска деда, он Одесское пехотное заканчивал, так он показывал, кого из преподавателей и выпускников 2забрали" (так он говорил) даж проверить можно, там фамилии на фото есть.... У одного из талантливейших полководцев ВОВ - Черняховского, похожая биография . И что? Так ведь наверное одна из причин таких громадных потерь, сдачи полков в том, что командовали люди, которые мягко говоря не знали как командовать, какие принимать решения...
Crazy Ivan а в американских тюрьмах много заключённых по политическим мотивам?
Массовые растелы происходят? Вот Пятачек не верит, что в Виннице в парке было закопано 10000 расстрелянных в 39-40 годах селян, рабочих...
Crazy Ivan а в американских тюрьмах много заключённых по политическим мотивам?
Массовые растелы происходят? Вот Пятачек не верит, что в Виннице в парке было закопано 10000 расстрелянных в 39-40 годах селян, рабочих... DELETED
Акула пера
7/15/2008, 2:03:10 AM
У нас Бандера, у них Сталин... Вам не кажется, что они попали в списки великих не потому, что народ их таковыми считает, а потому что политики и телики часто муссируют эти темы?
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 2:05:41 AM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 19:50) Это на каждого погибшего на фронте приходится 5 расстрелянных. Ты веришь?
Еще раз...репрессированные-это НЕ ТОЛЬКО растрелянные, но и депортированные, осужденные к лишению свободы, раскулаченные, помещенные в психушки..Репрессия-это не только расстрел. Цифра же не погибших, а репрессированных..
Еще раз...репрессированные-это НЕ ТОЛЬКО растрелянные, но и депортированные, осужденные к лишению свободы, раскулаченные, помещенные в психушки..Репрессия-это не только расстрел. Цифра же не погибших, а репрессированных..
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 2:06:27 AM
(gucker @ 14.07.2008 - время: 21:51) (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48) Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
Так уже вроде всё объяснили ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.
Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
Так уже вроде всё объяснили
ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 2:19:32 AM
Да. Пусть радуются. Нам чужого не надо, мы не такие жадные до чужого добра, как некоторые 
gucker
Удален 7/15/2008, 2:22:01 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 22:06) (gucker @ 14.07.2008 - время: 21:51) (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:48) Для меня Сталин - величайший негодяй всех времен и народов и никакие цифры меня в обратном не убедят. Печально другое. Почему этот живодер лидирует в списке симпатий россиян?
Так уже вроде всё объяснили ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.
Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.
Так уже вроде всё объяснили
ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 2:32:35 AM
(gucker @ 14.07.2008 - время: 22:22) Так уже вроде всё объяснили ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением.
Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.
Я не знаю, может Вы на Барбадосе живете, но для меня соседние страны - это Россия, Молдавия, Белоруссия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша. "Мир, дружба, прекратить огонь...". Только вот Сталина И.В. в шести из семи названных стран накушались по самое немогу. Поэтому пусть Россия оставит светлую память онем себе, никто ж не против.
ВЕ-ЛИ-ЧИ-Е и его производные, связанные с его правлением. Уважаю мнение народа, но прошу вас, без экспорта в соседние страны. Пусть память о великом Кобе радует российский народ.
Для меня соседние страны вовсе не те, что первыми придут Вам на ум.
Я не знаю, может Вы на Барбадосе живете, но для меня соседние страны - это Россия, Молдавия, Белоруссия, Словакия, Венгрия, Румыния, Польша. "Мир, дружба, прекратить огонь...". Только вот Сталина И.В. в шести из семи названных стран накушались по самое немогу. Поэтому пусть Россия оставит светлую память онем себе, никто ж не против.
kashub
Мастер
7/15/2008, 3:07:02 AM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:05) kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили.
Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?
Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?
otkruvaysova
Мастер
7/15/2008, 3:09:23 AM
Сталин планировал воевать с Германией по аналогии с войной 1812 года. Надо же !!! Какая глубоко и глобально продуманная стратегия !!! Наверное одним из главных ее пунктов бало разоружение всех укрепрайонов,с частичным подрывом дотов. Это чтоб окупантов подальше заманить. Историк Мартиросян прямо глаза раскрыл на тот факт,что сначала вбухиваем миллиарды народных денег в возведение трехэтажных дотов в цепи укрепрайонов ,а потом их запросто сливаем ... Очень гениальная стратегия!!! Не читайте сказок ... Мемуары Конева, Василевского тоже -Жорик.
kashub
Мастер
7/15/2008, 3:13:39 AM
(gucker @ 14.07.2008 - время: 21:17) Про составы с зерном воздерживаюсь от комментария, бо уж больно заявка эмоциональная.
Простите за длинный пост, ноя все же прокомментирую. Из торгового договора 1939г Между Германией и СССР:
"список отдельных видов оборудования, подлежащих постав-
ке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные
машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от
2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль-
ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные
станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо-
вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от
1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо-
дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром
шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома-
ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром
прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше
1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво-
шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо-
лоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши-
ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно.
Сейчас бы так торговали.
Простите за длинный пост, ноя все же прокомментирую. Из торгового договора 1939г Между Германией и СССР:
"список отдельных видов оборудования, подлежащих постав-
ке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные
машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от
2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгаль-
ные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные
станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифо-
вальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром
шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от
1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с хо-
дом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления
свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром
шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтома-
ты. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром
прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше
1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, криво-
шипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные мо-
лоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, маши-
ны для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".
То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно.
Сейчас бы так торговали.
gucker
Удален 7/15/2008, 3:18:06 AM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 23:07) (Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 21:05) kashub! Давайте останемся каждый при своем мнении. В моей семье были репресированные, может, для Вас они "враги народа". Вы имеете право на любьую точку зрения. Для меня они невинные жертвы тоталитарного режима, возглавляемого И.Джугашвили.
Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?
"Такую - личную - неприязнь - я испытываю - к , что кушать не могу" (С)
Извините за лирическое отступление. Навеяло!
Я и не пытаюсь вас заставить изменить свою точку зрения. Скажите просто - мое отношение к Сталину продиктовано личной неприязнью. Так все на своих местах. Но зачем же приводить неправдивые аргументы?
"Такую - личную - неприязнь - я испытываю - к , что кушать не могу" (С)
Извините за лирическое отступление. Навеяло!
gucker
Удален 7/15/2008, 3:26:02 AM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 23:13) То есть т о, что Союз либо не мог произвести сам, либо производил в недостаточном количестве и практически все используемое в военной промышленности. Взамен - сырье на 180 млню марок, втом числе и зерно.
Сейчас бы так торговали.
Так оно ж и понятно. Просто панове свидомые намекают, что СССР не мог не знать, что Германия - враг у будущий противник, но всё-равно, типа, сношался с агрессором. А устрой Россия дружественной миролюбивой Грузии карантинный режим, начинают вопить про блокаду и шовинистские замашки.
Сейчас бы так торговали.
Так оно ж и понятно. Просто панове свидомые намекают, что СССР не мог не знать, что Германия - враг у будущий противник, но всё-равно, типа, сношался с агрессором. А устрой Россия дружественной миролюбивой Грузии карантинный режим, начинают вопить про блокаду и шовинистские замашки.