Почему в проекте Имя России лидирует Сталин
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 4:02:38 PM
(otkruvaysova @ 14.07.2008 - время: 11:08) Что творится с людьми??? 
Ну что ж..выбор героев и великих тоже о многом говорит..
"Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты"
Ну что ж..выбор героев и великих тоже о многом говорит..
"Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты"
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 4:19:13 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 08:26) ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..
А Вы считаете что предателей не было? Что не было власовцев, дезертиров и т.д. Что не было вредительства перед войной.
А Вы считаете что предателей не было? Что не было власовцев, дезертиров и т.д. Что не было вредительства перед войной.
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 4:30:17 PM
(Пятачек @ 14.07.2008 - время: 12:19) (_guess_ @ 14.07.2008 - время: 08:26) ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..
А Вы считаете что предателей не было? Что не было власовцев, дезертиров и т.д. Что не было вредительства перед войной.
Сотни тысяч предателей и дезертиров? А дети предателей тоже предатели?Преступники есть всегда и везде, только вот не виделось ли тов. Джугашвили того, чего нет?
Кстати, если бы подобная тема обсуждалась в годы правления этого товарища, то мы все с вами вместе тоже были бы предателями и по 58 статье поехали куда подальше(в лучшем случае)
А Вы считаете что предателей не было? Что не было власовцев, дезертиров и т.д. Что не было вредительства перед войной.
Сотни тысяч предателей и дезертиров? А дети предателей тоже предатели?Преступники есть всегда и везде, только вот не виделось ли тов. Джугашвили того, чего нет?
Кстати, если бы подобная тема обсуждалась в годы правления этого товарища, то мы все с вами вместе тоже были бы предателями и по 58 статье поехали куда подальше(в лучшем случае)
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 5:21:33 PM
(otkruvaysova @ 14.07.2008 - время: 11:08) Давайте говорить правду ,прежде всего Сталин был больным человеком ,имеющим неу равновешенную психику,и массу комплексов, он был злопамятным,и мстительным. Опираясь на созданный коммунистическим режимом полицейско-истрибительный аппарат, подменяя мнение запуганной массы своим и называя его "решением политбюро" ,и подавляя ,уничтожая,вех кто думает иначе, Сталин создал "империю страха". Все "великое и гениальное управление" держалось на самом низменном человеческом инстингте- страхе за свою жизнь,но Сталину и этого было мало ,он заставлял еще бояться за семьи ,и самое кошмарное за детей... Великий человек говорите... А дети в чем виноваты... А миллионы умерших от голода из-за простого неумения руководить , и самой настоящей бездарности .... Что творится с людьми???
Ну прямо словами Ельцинской пропаганды говорите.
Вот только за то немногое время где-то люди научились мыслить, сопоставлять услышанное с увиденным, просто научились считать и анализировать внушаемые им цифры. К сожалению не везде.
P.S. А еще, лечащий врач Сталина в мемуарах писал, что под фуражкой Сталин рога прятал, а хвост в правую штанину брюк заправлял. А ботинки для его копыт по спецзаказу в военторге шили.
Ну прямо словами Ельцинской пропаганды говорите.
Вот только за то немногое время где-то люди научились мыслить, сопоставлять услышанное с увиденным, просто научились считать и анализировать внушаемые им цифры. К сожалению не везде.
P.S. А еще, лечащий врач Сталина в мемуарах писал, что под фуражкой Сталин рога прятал, а хвост в правую штанину брюк заправлял. А ботинки для его копыт по спецзаказу в военторге шили.
kashub
Мастер
7/14/2008, 6:14:37 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 08:26) ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..
Уважаемая, вы хоть тему смририте. Про миллионы уже было, были ссылки... Поэтому или что-то новое или не нужно повторять перестроечных легенд
Уважаемая, вы хоть тему смририте. Про миллионы уже было, были ссылки... Поэтому или что-то новое или не нужно повторять перестроечных легенд
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 7:34:46 PM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 14:14) (_guess_ @ 14.07.2008 - время: 08:26) ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..
Уважаемая, вы хоть тему смририте. Про миллионы уже было, были ссылки... Поэтому или что-то новое или не нужно повторять перестроечных легенд
Ох..для темы будет иметь существенное значение, если я скажу сотни тысяч?Хотя если вы просуммируете эти цифры, будут миллионы
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374."
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli.../repress.htm#v5
Уважаемая, вы хоть тему смририте. Про миллионы уже было, были ссылки... Поэтому или что-то новое или не нужно повторять перестроечных легенд
Ох..для темы будет иметь существенное значение, если я скажу сотни тысяч?Хотя если вы просуммируете эти цифры, будут миллионы
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374."
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli.../repress.htm#v5
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 7:46:02 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 15:34) "всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374."
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli.../repress.htm#v5
Вы только учтите что тогда многие уголовные преступления переквалифицировались в политические. Хищение социалистической собственности, хулиганство в общественном месте, изнасилование комсомолки, нападение на конвойного. Все это считалось политическим обвинением. Так что политические это вовсе не те, кто подкоп под Мавзолей рыл.
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli.../repress.htm#v5
Вы только учтите что тогда многие уголовные преступления переквалифицировались в политические. Хищение социалистической собственности, хулиганство в общественном месте, изнасилование комсомолки, нападение на конвойного. Все это считалось политическим обвинением. Так что политические это вовсе не те, кто подкоп под Мавзолей рыл.
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 8:02:27 PM
(Crazy Ivan @ 14.07.2008 - время: 15:46)
Вы только учтите что тогда многие уголовные преступления переквалифицировались в политические. Хищение социалистической собственности, хулиганство в общественном месте, изнасилование комсомолки, нападение на конвойного. Все это считалось политическим обвинением. Так что политические это вовсе не те, кто подкоп под Мавзолей рыл.
Думаю, что вы правы.Только вот как аргументировать это в колличественном виде? Сколько таких квалификаций было?Треть?Половина?Реабилитирован ли насильник комсомолки?
Вы только учтите что тогда многие уголовные преступления переквалифицировались в политические. Хищение социалистической собственности, хулиганство в общественном месте, изнасилование комсомолки, нападение на конвойного. Все это считалось политическим обвинением. Так что политические это вовсе не те, кто подкоп под Мавзолей рыл.
Думаю, что вы правы.Только вот как аргументировать это в колличественном виде? Сколько таких квалификаций было?Треть?Половина?Реабилитирован ли насильник комсомолки?
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 8:18:04 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 16:02) Думаю, что вы правы.Только вот как аргументировать это в колличественном виде? Сколько таких квалификаций было?Треть?Половина?Реабилитирован ли насильник комсомолки?
В первую волну реабилитации реабилитировали абсолютно всех, кто сидел по ст.58. Потом, когда стало выясняться что реабилитировали насильника комсомолки - комсорга группы, стали конкретно пересматривать материалы дела. Один обиженный бил себя в грудь и требовал компенсации вреда. оказалось что посажен он был по ст.58 за кражу пишущей машинки. Он утверждал уже сейчас что машинка ему была нужна что бы печатать листовки против Советской власти, что вызвало гомерический хохот в суде.
Ходит миф, что для обвинения было достаточно настучать на соседа куда надо. Но почему-то забывают, что если при проверке факт не подтвердится, стукач едет на Колыму с обвинением "за клевету".
В первую волну реабилитации реабилитировали абсолютно всех, кто сидел по ст.58. Потом, когда стало выясняться что реабилитировали насильника комсомолки - комсорга группы, стали конкретно пересматривать материалы дела. Один обиженный бил себя в грудь и требовал компенсации вреда. оказалось что посажен он был по ст.58 за кражу пишущей машинки. Он утверждал уже сейчас что машинка ему была нужна что бы печатать листовки против Советской власти, что вызвало гомерический хохот в суде.
Ходит миф, что для обвинения было достаточно настучать на соседа куда надо. Но почему-то забывают, что если при проверке факт не подтвердится, стукач едет на Колыму с обвинением "за клевету".
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 8:23:42 PM
30 октября в России отмечается День памяти жертв политических репрессий - одна из самых трагичных дат в истории современной России.
Во всех городах проходят поминальные акции жертв политрепрессий. В российских храмах служат панихиды в память о жертвах политического террора. В Москве у Соловецкого камня на Лубянской площади на акцию-митинг поминовения жертв того страшного времени собрались больше тысячи человек: представители общественных организаций, депутаты Госдумы, Московской городской думы, а также бывшие репрессированные и родственники жертв политрепрессий.
Митинг начался с минуты молчания. Затем его участники возложили цветы к Соловецкому камню.
Владимир Путин призвал всех помнить о жертвах политрепрессий. "Это необходимо, чтобы никогда ни у кого не возникало малейшего желания хоть какие-то элементы прошлого воспроизвести сегодня или завтра", - сказал президент на сегодняшнем совещании с членами правительства.
Глава государства обратился к правоохранительным органам и правительству делать все, "чтобы ни один человек, ни одна жертва политических репрессий не осталась безвестной, неопознанной, чтобы общества всегда помнило об этом".
"Сегодня день, когда мы вспоминаем о жертвах политических репрессий. Прежде всего, правоохранительные органы должны сделать все, чтобы максимальная информация была предоставлена обществу по поиску соответствующих материалов по реабилитации", - отметил Путин.
Реабилитация жертв политических репрессий началась в СССР в 1954 году. В середине 60-х эта работа была свернута и возобновилась лишь в конце 1980-х годов. 30 октября 1990 года в Москву по инициативе общества "Мемориал" из Соловецкого лагеря особого назначения был доставлен Соловецкий камень, который установили на Лубянской площади.
Дата 30 октября была выбрана не случайно. В этот день 1974 года заключенные мордовских и пермских политлагерей, а также владимирской тюрьмы провели массовую голодовку в защиту своих прав. С тех пор советские инакомыслящие стали считать эту дату своей. Каждый год 30 октября все политзаключенные голодали и зажигали свечи в память о безвинно погибших. С 1991 года решением Верховного совета День памяти жертв политических репрессий отмечается официально.
Подсчитать точное число всех пострадавших от тоталитарного режима невозможно. По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.
undefined
https://www.regions.ru/news/2022208/print/
Мы считаем только осужденных в ссылки и лагеря..А раскулачивание и депортация?
Вот, кстати, выдержки ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.
Закон РФ от 18 октября 1991 года
Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Статья 1.1.
Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменяющими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.
Статья 2.
Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется: на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.
Статья 2.1.
Пострадавшими от политических репрессий признаются:
дети, супруг, (супруга), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, “особых совещаний”, “двоек”, “троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в “рабочих колоннах НКВД”, а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
undefined
https://www.memo.ru/rehabilitate/index.htm
Во всех городах проходят поминальные акции жертв политрепрессий. В российских храмах служат панихиды в память о жертвах политического террора. В Москве у Соловецкого камня на Лубянской площади на акцию-митинг поминовения жертв того страшного времени собрались больше тысячи человек: представители общественных организаций, депутаты Госдумы, Московской городской думы, а также бывшие репрессированные и родственники жертв политрепрессий.
Митинг начался с минуты молчания. Затем его участники возложили цветы к Соловецкому камню.
Владимир Путин призвал всех помнить о жертвах политрепрессий. "Это необходимо, чтобы никогда ни у кого не возникало малейшего желания хоть какие-то элементы прошлого воспроизвести сегодня или завтра", - сказал президент на сегодняшнем совещании с членами правительства.
Глава государства обратился к правоохранительным органам и правительству делать все, "чтобы ни один человек, ни одна жертва политических репрессий не осталась безвестной, неопознанной, чтобы общества всегда помнило об этом".
"Сегодня день, когда мы вспоминаем о жертвах политических репрессий. Прежде всего, правоохранительные органы должны сделать все, чтобы максимальная информация была предоставлена обществу по поиску соответствующих материалов по реабилитации", - отметил Путин.
Реабилитация жертв политических репрессий началась в СССР в 1954 году. В середине 60-х эта работа была свернута и возобновилась лишь в конце 1980-х годов. 30 октября 1990 года в Москву по инициативе общества "Мемориал" из Соловецкого лагеря особого назначения был доставлен Соловецкий камень, который установили на Лубянской площади.
Дата 30 октября была выбрана не случайно. В этот день 1974 года заключенные мордовских и пермских политлагерей, а также владимирской тюрьмы провели массовую голодовку в защиту своих прав. С тех пор советские инакомыслящие стали считать эту дату своей. Каждый год 30 октября все политзаключенные голодали и зажигали свечи в память о безвинно погибших. С 1991 года решением Верховного совета День памяти жертв политических репрессий отмечается официально.
Подсчитать точное число всех пострадавших от тоталитарного режима невозможно. По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
По данным Генпрокуратуры, всего за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий" пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано.
undefined
https://www.regions.ru/news/2022208/print/
Мы считаем только осужденных в ссылки и лагеря..А раскулачивание и депортация?
Вот, кстати, выдержки ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.
Закон РФ от 18 октября 1991 года
Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Статья 1.1.
Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:
дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменяющими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;
дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.
Статья 2.
Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется: на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.
Статья 2.1.
Пострадавшими от политических репрессий признаются:
дети, супруг, (супруга), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, “особых совещаний”, “двоек”, “троек” и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в “рабочих колоннах НКВД”, а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.
undefined
https://www.memo.ru/rehabilitate/index.htm
gucker
Удален 7/14/2008, 9:01:33 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 16:23) По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
40% населения???
40% населения???
kashub
Мастер
7/14/2008, 10:11:51 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 15:34) Ох..для темы будет иметь существенное значение, если я скажу сотни тысяч?Хотя если вы просуммируете эти цифры, будут миллионы
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек,
Нет, для меня будет иметь значение если вы будете искренни и последовательны. Это ведь тоже ваше?
По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
Даже самый тупой и забитый народ не позволит репрессировать каждого четвертого - инстинкт самосохранения, а я не считаю своих предков таковыми.
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек,
Нет, для меня будет иметь значение если вы будете искренни и последовательны. Это ведь тоже ваше?
По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
Даже самый тупой и забитый народ не позволит репрессировать каждого четвертого - инстинкт самосохранения, а я не считаю своих предков таковыми.
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 10:23:08 PM
(kashub @ 14.07.2008 - время: 18:11) (_guess_ @ 14.07.2008 - время: 15:34) Ох..для темы будет иметь существенное значение, если я скажу сотни тысяч?Хотя если вы просуммируете эти цифры, будут миллионы
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек,
Нет, для меня будет иметь значение если вы будете искренни и последовательны. Это ведь тоже ваше?
По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
Что значит "мое"? После каждой статьи есть ссылка, я не автор этих цифр, я их не придумывала. Одна ссылка с сайта "Мемориала", который, похоже, Вы и упоминали. Вторая-с празднования Дня памяти жертв политических репрессий. Большое количество жерт и трагичность ситуации подчеркивает ВВП, а Вы доказываете, что ничего такого не было.
И еще.. я не зря привела выдержку из закона, где сказано, что считается политической репрессией по закону
Еще раз Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Вы же сравнивили общее количество жертв репрессий и количество приговоренных к высшей мере.
"всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек,
Нет, для меня будет иметь значение если вы будете искренни и последовательны. Это ведь тоже ваше?
По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы.
Что значит "мое"? После каждой статьи есть ссылка, я не автор этих цифр, я их не придумывала. Одна ссылка с сайта "Мемориала", который, похоже, Вы и упоминали. Вторая-с празднования Дня памяти жертв политических репрессий. Большое количество жерт и трагичность ситуации подчеркивает ВВП, а Вы доказываете, что ничего такого не было.
И еще.. я не зря привела выдержку из закона, где сказано, что считается политической репрессией по закону
Еще раз Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Вы же сравнивили общее количество жертв репрессий и количество приговоренных к высшей мере.
DELETED
Акула пера
7/14/2008, 10:27:28 PM
Если еще учесть, сколько погибло солдат в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.
kashub
Мастер
7/14/2008, 10:37:02 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 18:23) Что значит "мое"? После каждой статьи есть ссылка, я не автор этих цифр, я их не придумывала.
Ну и что, что кто-то говорил? Солженицын тоже в свое время говорил о 60 миллионах растрелянных... Сказать можно что угодно, а вот аргументы из вышеупомянутых привести никто не может. Тот же Мемориал хоть и документально заверил приведенные цифры, а все равно настаивает на миллионах.
Ну и что, что кто-то говорил? Солженицын тоже в свое время говорил о 60 миллионах растрелянных... Сказать можно что угодно, а вот аргументы из вышеупомянутых привести никто не может. Тот же Мемориал хоть и документально заверил приведенные цифры, а все равно настаивает на миллионах.
gucker
Удален 7/14/2008, 10:43:11 PM
(_guess_ @ 14.07.2008 - время: 18:23) Вы же сравнивили общее количество жертв репрессий и количество приговоренных к высшей мере.
Всё правильно Вы подсчитали. Просто 40% населения, пострадавшие от властей - ИМХО идиотская цифра.
Всё правильно Вы подсчитали. Просто 40% населения, пострадавшие от властей - ИМХО идиотская цифра.
kashub
Мастер
7/14/2008, 10:45:53 PM
(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:27) Если еще учесть, сколько погибло солдат в первые месяцы войны по личной вине " Великого россиянина", то цифра тех, чьи кровь и страдания лежат на его совести, возрастет на пару миллионов. Впрочем, какая может быть совесть у параноика, негодяя и палача.
Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.
Вы считаете себя готовой это аргументировать? Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец?
Я не считаю что один человек может выигрывать или проигрывать войны. Но если исходить из вашей логики, то Сталин, как Верховный Главнокомандующий в ответе за все - и за поражения 41-42 и за победы 43-45.
А то очень интересно получается. Отступаем -виноват Сталин, наступаем- Сталин не причем, это наш народ такой. Будьте последовательны.
rattus
Удален 7/14/2008, 11:26:56 PM
Напосели на девушку По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы. цифра в 50 миллионов - за весь период правления коммунистов. Понятное дело. что захоти они сделать такое за год, их бы головами играли бы в футбол на улицах... Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец? Вина в том, что перед войной начал чистки, старый командный состав (имевший опыт даже ещё со времён гражданской) был большей частью уничтожен. Полком, в котором служил мой дед, мл. лейтенант, командовал его одногодка месяц перед этим получивший капитана.... В первую волну реабилитации реабилитировали абсолютно всех, кто сидел по ст.58. Реабилитация к жизни не возвращает....
По разным данным, начиная с октября 1917 года, от политических репрессий пострадали до 50 миллионов 135 тысяч граждан СССР. Это и расстрелянные, и раскулаченные, и сосланные, и депортированные народы. цифра в 50 миллионов - за весь период правления коммунистов. Понятное дело. что захоти они сделать такое за год, их бы головами играли бы в футбол на улицах... Или опять где-то что-то слышали? Это Сталин сдал осенью 41 под Киевом полк, в котором служил один мой дед, в полном составе, без единого выстрела. Он или какой-то конкретный трус и подлец? Вина в том, что перед войной начал чистки, старый командный состав (имевший опыт даже ещё со времён гражданской) был большей частью уничтожен. Полком, в котором служил мой дед, мл. лейтенант, командовал его одногодка месяц перед этим получивший капитана.... В первую волну реабилитации реабилитировали абсолютно всех, кто сидел по ст.58. Реабилитация к жизни не возвращает.... kashub
Мастер
7/14/2008, 11:50:42 PM
(rattus @ 14.07.2008 - время: 19:26) цифра в 50 миллионов - за весь период правления коммунистов. Понятное дело. что захоти они сделать такое за год, их бы головами играли бы в футбол на улицах...
Беда в том, что цифра озвучена, но взята с потолка. Одного не пойму - миллиона чтоли мало, зачем заоблачные цифры приплетать? Ты должен помнить Афган, таи погибло почти 15 000, но практически у каждого из молодых людей того времени был хотя бы один знакомый из числа погибших( или по школе или по двору).Это 15000 за десять лет. На фронтах ВОВ погибло около 9 млн человек, демобилизовано было около 15 - 20 млн.
Теперь напрягаем память - в каждой семье есть как минимум один погибший на фронте. И что для нас война- величайшее зло и горе 20 века. Теперь попробуй спроецировать сюда свои 50 млн. Это на каждого погибшего на фронте приходится 5 расстрелянных. Ты веришь?
Вина в том, что перед войной начал чистки, старый командный состав (имевший опыт даже ещё со времён гражданской) был большей частью уничтожен.
А ты кого конкретно пожалел? Блюхера, Якира? Или Тухачевского, который под Тамбовом крестьян газами травил?
И не всех он расстрелял. Ворошилов остался, Буденый, Тимошенко, много еще кто.... Ты хотел бы, чтобы все полководцы ВОВ были из этого ряда? Я например в исходе войны не уверен был бы.
Полком, в котором служил мой дед, мл. лейтенант, командовал его одногодка месяц перед этим получивший капитана
У одного из талантливейших полководцев ВОВ - Черняховского, похожая биография . И что?
Беда в том, что цифра озвучена, но взята с потолка. Одного не пойму - миллиона чтоли мало, зачем заоблачные цифры приплетать? Ты должен помнить Афган, таи погибло почти 15 000, но практически у каждого из молодых людей того времени был хотя бы один знакомый из числа погибших( или по школе или по двору).Это 15000 за десять лет. На фронтах ВОВ погибло около 9 млн человек, демобилизовано было около 15 - 20 млн.
Теперь напрягаем память - в каждой семье есть как минимум один погибший на фронте. И что для нас война- величайшее зло и горе 20 века. Теперь попробуй спроецировать сюда свои 50 млн. Это на каждого погибшего на фронте приходится 5 расстрелянных. Ты веришь?
Вина в том, что перед войной начал чистки, старый командный состав (имевший опыт даже ещё со времён гражданской) был большей частью уничтожен.
А ты кого конкретно пожалел? Блюхера, Якира? Или Тухачевского, который под Тамбовом крестьян газами травил?
И не всех он расстрелял. Ворошилов остался, Буденый, Тимошенко, много еще кто.... Ты хотел бы, чтобы все полководцы ВОВ были из этого ряда? Я например в исходе войны не уверен был бы.
Полком, в котором служил мой дед, мл. лейтенант, командовал его одногодка месяц перед этим получивший капитана
У одного из талантливейших полководцев ВОВ - Черняховского, похожая биография . И что?
DELETED
Акула пера
7/15/2008, 12:20:53 AM
Я тут уже давал ссылку, но ее проигнорировали. Тогда я процитирую статью. Ссылки на тома Государственного Архива РВ имеются.
За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.
Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.
Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).
За все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.
Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на середину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталиноненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.
Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР).