Почему в проекте Имя России лидирует Сталин

(Ой-ли @ 12.07.2008 - время: 16:36) (zhekich @ 12.07.2008 - время: 16:03)
Пишу это как человек, воспитанный на этих мифах, бывший антисталинист, который, в результате изучения деятельности Сталина, кардинально изменил свою позицию по отношению к этому, на мой взгляд, ГЕНИАЛЬНОМУ И ВЫДАЮЩЕМУСЯ человеку.
Вот и ответ на Ваш вопрос, уважаемый автор топика. Вот так мыслит большая часть россиян. Что нам помнить гулаги, миллионы репрессированных, погибших, что нам горе миллионов людей, потерявших своих близких...Зато в космос первыми полетели! Результат, какгриццо, налицо!
Вот так вот раньше мыслил и я, благодаря советской идеологии, а потом и либерально-демократической. Однако получив в распоряжение материалы реальных исследователей, налицо вышла та чудовищная ложь, которую выплеслули на Сталина писатели, не имеющие в свое время даже доступа к архивным материалам, зато имеющие личную обиду на Советскую власть.
Вот вам только навскидку материальчик.
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm

Складывается впечатление ,что время прошедшее смомента прихода к власти в СССР Горбачева ,и до прихода к власти ВВП для части населения России ,именно тех ее граждан ,которые проголосовали -"за" Иосифа Сталина , прожито напрасно,наверное это ностольгия по прошлому и разочарование в дне сегодняшнем.
А я учился в советской школе, и мне там тоже вдалбливали идею о культе личности Сталина и о его злодеяниях. Так что ностальгировать здесь могут те, кто при жизни Сталина был в сознательном возрасте.
Моя покойная бабушка во время войны была на оккупированной территории, и у нее жил немецкий офицер. После войны ей это никто в упрек не поставил, а наоборот переселили из новгородской области в Ленинград, дали коммуналку и направление на работу в Кировский завод.

(Crazy Ivan @ 13.07.2008 - время: 02:28)Вот так вот раньше мыслил и я, благодаря советской идеологии, а потом и либерально-демократической. Однако получив в распоряжение материалы реальных исследователей, налицо вышла та чудовищная ложь, которую выплеслули на Сталина писатели, не имеющие в свое время даже доступа к архивным материалам, зато имеющие личную обиду на Советскую власть.
Вот вам только навскидку материальчик.
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm

знаете, пугает лишь одно: двойные стандарты..

Вы вот получили доступ к материалам, поменяли своё мнение и считаете, что всё ранее писаное было ложью..
а знаете, что мне ответили по поводу моего доступа к материалам об УПА?
"Если через год Украина будет подмята под себя Парагваем, уверен, через два года в архивах СБУ неожиданно найдутся документы о вечном стремлении (примерно с 5 века нашей эры) украинского народа воссоединиться с Парагваем. "
вот и вся правда...
после этого ни доказывать, ни спорить не хочется
ибо даже факты, которые рассказывает мой дед - это не настоящий факт, а если рассказывают родственники Луки (например), то это уже факт реальный..
с точки зрения банальной психологии мне всё понятно и из-за этого не хочется влазить дальше в споры, где существуют не равноправные условия для учавствующих сторон...

я не изучала детально материалов исследований о Сталине, но я охотно могу поддержать позицию, как о "ГЕНИАЛЬНОМ И ВЫДАЮЩЕМСЯ человеке."
почему? да потому, что он столько всего смог свершить и сделать страну Великой.
знаете, своим студентам я часто привожу пример Сталина или Гитлера, как харизматических лидеров, как хороших руководителей и эффективных управленцев ..

(слово "хороших" не путайте, пожалуйста, с моральными качествами и общественными ценностями. это разные плоскости.)

мне кажется, что изначально надо просто узнать критерии, по которым выбирается человек, которому будет присвоено "Имя России".. ведь среди этих критериев необязательно должны присутствовать моральные качества
и уже после это рассуждать правильный ли выбор или нет...


а вообще то, если Вам нужно получить какой-то результат, нужно просто уметь правильно ставить вопросы..
на этом построены все наши "независимые" соц. опросы и подобные рейтинги

(PrincessFiona @ 13.07.2008 - время: 04:05)знаете, своим студентам я часто привожу пример Сталина или Гитлера, как харизматических лидеров, как хороших руководителей и эффективных управленцев...
Тема больше, чем пара строк, но вброшу-ка я такую мысль. Критики Мао приписывают Великому Кормчему предательскую фразу, которая полностью изобличает его как псевдокоммуниста и лжемарксиста, но Вы задумайтесь (передаю по памяти):

Что такое марксизм? Это лишь стрела. А к чему она нам? Чтобы попасть в нашу цель.

Т.е. через мобилизацию масс на основе одной объединяющей идеологии совершить исторический скачок вперёд.

О Гитлере: управленец он был как раз-то никакой. Считал себя гением, которым не был, и лез не в своё дело.

вот и вся правда...
после этого ни доказывать, ни спорить не хочется
ибо даже факты, которые рассказывает мой дед - это не настоящий факт, а если рассказывают родственники Луки (например), то это уже факт реальный..
А у нас вообще все споры на подобные темы происходят по принципу Слепой-Глухой. Одна сторона предоставляет те факты и материалы, (благо сейчас доступ к инфе есть к любой, выбирай сам), которые не принимает одна сторона, ссылаясь на их(материалы) как на политизированые, а зачастую и просто шовинистические, в свою очередь другая сторона, откидывает доказательства, так как те с националистическим, по их словам, уклоном. Вобщем, каждый верит в то, что хочет верить, и использует те материалы, которые ему нравятся. А между тем, правда лежит где-то посередине и у каждого своя правда.

З.Ы. Вот мне интересно. Если победит Сталин, как это увяжется с названием конкурса -- "Имя России"? Имя то.. грузинское А в контексте ухудшающихся отношений Россия - Грузия ситуация складывается прмо-таки комическая...

(Веталь @ 13.07.2008 - время: 12:08) З.Ы. Вот мне интересно. Если победит Сталин, как это увяжется с названием конкурса -- "Имя России"? Имя то.. грузинское
Россия для русских?

(gucker @ 13.07.2008 - время: 13:53) (Веталь @ 13.07.2008 - время: 12:08) З.Ы. Вот мне интересно. Если победит Сталин, как это увяжется с названием конкурса -- "Имя России"? Имя то.. грузинское
Россия для русских?
мне кажется данный спор неуместен, пока нам неизвестны критерии..
полазила я на сайте, который посвящён этому проекту: чётких критериев нет..
написано: "Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории. "

"Выбирая величайшего героя нашей истории, участвуйте в самом грандиозном телепроекте этого года. Кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее? "

из этого следует (по моему скромному мнению), что
- человек, который олицетворяет прошлое (отечественную историю), необязательно должен быть русским
- этот человек должен быть яркой личностью, при упоминании имени которого чаще всего у нас происходит ассоциация с Россией (хотя правильней должно быть наоборот: когда мы слышим Россия, чьё имя нам сразу приходит в голову)
- этот человек должен быть героем
- этот человек должен был оказать наибольшее влияние на судьбу страны


Поэтому, отвечая на вопрос топикстартера: "Вопрос форумчанам, почему вопреки здравой логике, в России до сих пор популярен Сталин???"

логика вполне здравая, которая отвечает критериям выбора, что были изначально представлены.


кому интересно - о ходе проекта можно смотреть тут

(PrincessFiona @ 13.07.2008 - время: 14:54) (gucker @ 13.07.2008 - время: 13:53) (Веталь @ 13.07.2008 - время: 12:08) З.Ы. Вот мне интересно. Если победит Сталин, как это увяжется с названием конкурса -- "Имя России"? Имя то.. грузинское
Россия для русских?
мне кажется данный спор неуместен, пока нам неизвестны критерии..
полазила я на сайте, который посвящён этому проекту: чётких критериев нет..
написано: "Примите участие в телепроекте «Имя Россия» и выберите главного героя отечественной истории. "

"Выбирая величайшего героя нашей истории, участвуйте в самом грандиозном телепроекте этого года. Кто олицетворяет Россию и ее прошлое, с кем мы идем в будущее? "
Заява про нерусскость тов. Сталина - типичный нацюковский бред. Некоторым галичанам и волынцам невдомёк, что ещё на момент прибывания их хуторов в составе Австро-Венгрии, Россия уже была многонациональным государством, где национальность не являлась критерием годности для госслужбы, открывающей возможности участия в жизни государства.

Как их только Гоголь с Екатериной Великой не засмущали! Ведь неруси первой пробы.

Заява про нерусскость тов. Сталина - типичный нацюковский бред. Всё дело в том наверное, что Вы сравнительно недавно украинский форум начали посещать. Дело в том, что "нерусскость" сталина несколько раз подчёркивали именно противники "нацюков" Я бы с радостью нашел Вам цитаты, но почему-то жутко тормозит форум, может те из старожилов сможет Вам помочь, если в архиве форума копаться лень? А я учился в советской школе, и мне там тоже вдалбливали идею о культе личности Сталина и о его злодеяниях. Я тоже учился в советской школе. Об культе личности там всколзь упоминалось Или откопать где-то старые учебники? А могу процитировать книгу Штеменко, как раз на столе сейчас стоит, издана в 1980 году...

Всё дело в том наверное, что Вы сравнительно недавно украинский форум начали посещать. Дело в том, что "нерусскость" сталина несколько раз подчёркивали именно противники "нацюков" Я бы с радостью нашел Вам цитаты,
А стОит ли? Помнишь, когда был аналогичный проект у нас, про великих украинцев, то тогда вой подняли, мол, как это так, Ярослав Мудрый не украинец же, а Бандера вообще бандит. Теперь наша очередь стебаться. Сталин был бандитом? Был. Не русский? Явно нет. Конечно же, Фиона права, исходя из критериев проекта не обязательно что бы это имя было русским, главное ассоциации. А ассоциации при словосочетании Имя России, лично у меня две: Сталин и Екатерина. Грузин и немка. Выходит, что историю России делали не русские

(gucker @ 13.07.2008 - время: 13:53) Россия для русских?
Это изречение чем-то на лозунг скинхедов похоже

Это изречение чем-то на лозунг скинхедов похоже Я вот смотрел раньше тему про националистические движения в России, такие взляды поддерживают больший процант россиян, чем украинцы взляды наших "нациков". Я уже где-то писал, что вероятность получить по наглой бандеровской морде в России намного больше, чем по благородному русскому лицу в Украине. Даже Западной...

(horvat @ 13.07.2008 - время: 22:36) (gucker @ 13.07.2008 - время: 13:53) Россия для русских? 
Это изречение чем-то на лозунг скинхедов похоже
Обратите внимание на знак вопроса и недоумевающий смайлик как ответ на заяву Веталя о нерусскости Сталина. Обратили?

(rattus @ 13.07.2008 - время: 23:34) Это изречение чем-то на лозунг скинхедов похоже Я вот смотрел раньше тему про националистические движения в России, такие взляды поддерживают больший процант россиян, чем украинцы взляды наших "нациков". Я уже где-то писал, что вероятность получить по наглой бандеровской морде в России намного больше, чем по благородному русскому лицу в Украине. Даже Западной...
К вопросу о нерусскости Сталина, пожалуйста к Веталю. Я же лишь недоумённо переспросил.

(Duhovnik @ 11.07.2008 - время: 23:20) после чего старые хозяева уезжали в лучшем случае на Соловки
Или за ложный донос доносчик уезжал на Колыму. По всякому бывало.

По сабжу: Популярность И.В. Сталина обусловлена прежде всего тем что это был действительно великий госудаственный деятель.
И откуда такая незамутненая искренняя уверенность что все репрессированные были поголовно невиновными. .

(Пятачек @ 14.07.2008 - время: 02:55) И откуда такая незамутненая искренняя уверенность что все репрессированные были поголовно невиновными. .
ха..Наверное, были миллионы предателей советской Родины..Очень любили ее, очевидно..Конечно, были виновны-в происхождении и родственных связях и знакомствах с врагами народа..Особенно дети были виновны..

(otkruvaysova @ 11.07.2008 - время: 21:22) Вопрос форумчанам ,почему вопреки здравой логике ,в России до сих пор популярен Сталин???
Наверное, потому же, почему вопреки здравой логике среди некоторых украинцев популярны Бандера и Шухевич.

(Farg0 @ 12.07.2008 - время: 23:12)
Мне вспоминается многочисленные посты наших ... гостей из северных стран ,где с пеной у рта кричалось - Джугашвили грузин и поэтому Украина не имеет права иметь (простите за товтологию) претензии к России за все чудовищные преступления сталинизма перед украинцами (в частности).

У меня вот еще какой вопрос: Если предположить, что в первую десятку (финальную) войдет Сталин и Ленин, какой резонанс будет в сопредельных России государствах, в частности в Украине. Ведь можно быть критиканом оранжевых, можно не признавать украинский язык и радеть за русский (и т.п.), однако.... Сталин - как самый самый...
Я сразу выскажу свое предположение - многих такая Россия отпугнет. Потому что мысли пользователя zhekich - ну.... это страшно, честно - мурашки по коже.
Да что ж за страшилка такая - Сталин в другой стране стал лидером голосования? Почему здесь, в этой стране не вызывает резонанса, что празднуют годовщину создания эсесовской дивизии??? Почему здесь никого не удивило, что в тройку вошел Бандера? Почему бы вначале не разобраться дома, а потом уже начинать упрекать соседей, что они не так живут?

(Masha1989 @ 14.07.2008 - время: 09:20) Почему бы вначале не разобраться дома, а потом уже начинать упрекать соседей, что они не так живут?
Вот-вот, почему бы россиянам сначала у себя не разобраться, вместо того, чтоб Украину упрекать???

(Stаrla @ 14.07.2008 - время: 09:49) (Masha1989 @ 14.07.2008 - время: 09:20) Почему бы вначале не разобраться дома, а потом уже начинать упрекать соседей, что они не так живут?
Вот-вот, почему бы россиянам сначала у себя не разобраться, вместо того, чтоб Украину упрекать???
А чего разбираться? Нормальных людей везде больше, только идиоты более организованы

По сабжу: Популярность И.В. Сталина обусловлена прежде всего тем что это был действительно великий госудаственный деятель.
И откуда такая незамутненая искренняя уверенность что все репрессированные были поголовно невиновными. . Давайте говорить правду ,прежде всего Сталин был больным человеком ,имеющим неу равновешенную психику,и массу комплексов, он был злопамятным,и мстительным. Опираясь на созданный коммунистическим режимом полицейско-истрибительный аппарат, подменяя мнение запуганной массы своим и называя его "решением политбюро" ,и подавляя ,уничтожая,вех кто думает иначе, Сталин создал "империю страха". Все "великое и гениальное управление" держалось на самом низменном человеческом инстингте- страхе за свою жизнь,но Сталину и этого было мало ,он заставлял еще бояться за семьи ,и самое кошмарное за детей... Великий человек говорите... А дети в чем виноваты... А миллионы умерших от голода из-за простого неумения руководить , и самой настоящей бездарности .... Что творится с людьми???