Мовне питаняя: Є чи нема??
- є, дуже гостре, давно вимагає державно-владного втручання і вирішення
19
- існує завдяки штучно створеному політиками та ЗМІ ажіотажі
21
- існує більш на національному, ніж на державному рівні
7
- створено як засіб радикального впливу на національну свідомість та розпалювання міжнаціональної ворожнечі
6
- існує скоріш на державному, ніж соціальному та національному рівнях
5
- безмістовне поняття, не має як логічно-смислового, так і соціально-політичного значення
1
- в Україні не існує
1
- існувало завджи в будь-якій державі як ознака міжкласової боротьби та соціально-майнової нерівності
0
- існує, але не варте серйозного розгляду
4
-свій варіант
4
Всего голосов: 68
DELETED
Акула пера
2/22/2007, 4:03:14 AM
(chicolatino @ 21.02.2007 - время: 15:11) (Веталь @ 20.02.2007 - время: 22:46)Название страны -- это бренд. Кто связан с торговлей меня поймёт. Раскрученый бренд -- это авотритет. И что это будет за бренд, если он не будет поддерживаться титульным языком? Ещё нужны аргументы?
Нужны, потому что неубедительно. Есть такая страна Бельгия, о которой я знаю не по наслышке. Когда говорю с друзьями об этой стране, многие говорят, что там бельгийский язык. И это соответствует Вашей логике: название страны--название языка--авторитет--бренд. Когда говорю, что бельгийского языка в природе не существует, люди удивляются- как же так? А вот как. Там три официальных государственных языка- фламанский (почти тоже самое, что и голландский), французский и немецкий и титульного среди них нет, они все равноправны. Большинство населения говорит на фламанском и французском. Небольшая часть населения говорит на немецком. И практически все говорят на английском. Многие люди, в основном среднего и старшего возраста знают только один язык+ английский. Молодёжь свободно владеет как минимум двумя+ английский. Да, у них были и кое-где остаются языковые трения. Но это всё решаемо и каких-либо глобальных последствий не имеет. Так что если бы их премьер как-то выступил на немецком, думаю его камнями бы не закидали.
Ещё один пример известного бренда- Израиль. Да, официальный язык там иврит. Но вся общедоступная информация всегда дублируется на арабском и английском. Почти все знают английский. А некоторые, в основном старые люди говорят на идиш. Да, ну и русскоязычных там, наверное, больше половины. И что, авторитет страны пострадает, если на банке с соком надпись на трёх языках, а не только на титульном?
Абсолютно верно. Бельгийского языка нет. Потому как и такая страна как Бельгия появилась из многочисленных княжеств времен феодализма, подобно Монако, Люксембург и тому подобных. Монакийского языка или люксембургского ведь тоже нет? Правда? И американского нет, хотя страна США существует. У этих стран нет титульного языка и не будет, а у нас он есть. Вы сами говорили, что и у них были когда-то языковые трения, ну и у нас они есть. Наша страна переживает тот исторический период, который Бельгия пережила ...надцать лет назад. Если взять общий список стран, которые имеют титульный язык в качестве единого государственного их окажется намного больше нежели двуязычных. Большинство цивилизованного мира стремится к этому. Прошу заметить, я не сказал весь свет, а большинство, во избежания приведения контраргументов. Примером про Израиль Вы только подтверждаете мои аргументы. В Израиле официальный гос язык -- иврит, но многие надписи дублируются на арабском и пр. И у нас официальный язык украинский, и тоже многие надписи дублируются на русском и пр. Даже новости по телевизору. А теперь представьте что случилось бы в том же Израиле, если бы кнессет вдруг захотел принять второй официальный арабский? Я понимаю, что и этих аргументов будет для Вас мало, но я и не пытаюсь кого-либо в чем-либо переубедить, только пища для размышления.
Нужны, потому что неубедительно. Есть такая страна Бельгия, о которой я знаю не по наслышке. Когда говорю с друзьями об этой стране, многие говорят, что там бельгийский язык. И это соответствует Вашей логике: название страны--название языка--авторитет--бренд. Когда говорю, что бельгийского языка в природе не существует, люди удивляются- как же так? А вот как. Там три официальных государственных языка- фламанский (почти тоже самое, что и голландский), французский и немецкий и титульного среди них нет, они все равноправны. Большинство населения говорит на фламанском и французском. Небольшая часть населения говорит на немецком. И практически все говорят на английском. Многие люди, в основном среднего и старшего возраста знают только один язык+ английский. Молодёжь свободно владеет как минимум двумя+ английский. Да, у них были и кое-где остаются языковые трения. Но это всё решаемо и каких-либо глобальных последствий не имеет. Так что если бы их премьер как-то выступил на немецком, думаю его камнями бы не закидали.
Ещё один пример известного бренда- Израиль. Да, официальный язык там иврит. Но вся общедоступная информация всегда дублируется на арабском и английском. Почти все знают английский. А некоторые, в основном старые люди говорят на идиш. Да, ну и русскоязычных там, наверное, больше половины. И что, авторитет страны пострадает, если на банке с соком надпись на трёх языках, а не только на титульном?
Абсолютно верно. Бельгийского языка нет. Потому как и такая страна как Бельгия появилась из многочисленных княжеств времен феодализма, подобно Монако, Люксембург и тому подобных. Монакийского языка или люксембургского ведь тоже нет? Правда? И американского нет, хотя страна США существует. У этих стран нет титульного языка и не будет, а у нас он есть. Вы сами говорили, что и у них были когда-то языковые трения, ну и у нас они есть. Наша страна переживает тот исторический период, который Бельгия пережила ...надцать лет назад. Если взять общий список стран, которые имеют титульный язык в качестве единого государственного их окажется намного больше нежели двуязычных. Большинство цивилизованного мира стремится к этому. Прошу заметить, я не сказал весь свет, а большинство, во избежания приведения контраргументов. Примером про Израиль Вы только подтверждаете мои аргументы. В Израиле официальный гос язык -- иврит, но многие надписи дублируются на арабском и пр. И у нас официальный язык украинский, и тоже многие надписи дублируются на русском и пр. Даже новости по телевизору. А теперь представьте что случилось бы в том же Израиле, если бы кнессет вдруг захотел принять второй официальный арабский? Я понимаю, что и этих аргументов будет для Вас мало, но я и не пытаюсь кого-либо в чем-либо переубедить, только пища для размышления.
Semchik
Удален 2/22/2007, 2:31:33 PM
(chicolatino @ 21.02.2007 - время: 15:11) Многие люди, в основном среднего и старшего возраста знают только один язык+ английский. Молодёжь свободно владеет как минимум двумя+ английский.
Вооооооооооооооооооо!!!!! А на востоке вопят: зачем нам украинский, нам и так хорошо!
Вооооооооооооооооооо!!!!! А на востоке вопят: зачем нам украинский, нам и так хорошо!
chicolatino
Мастер
2/22/2007, 2:37:26 PM
(Веталь @ 22.02.2007 - время: 01:03)Потому как и такая страна как Бельгия появилась из многочисленных княжеств времен феодализма, подобно Монако, Люксембург и тому подобных. Монакийского языка или люксембургского ведь тоже нет? Правда? И американского нет, хотя страна США существует. У этих стран нет титульного языка и не будет, а у нас он есть. Вы сами говорили, что и у них были когда-то языковые трения, ну и у нас они есть. Наша страна переживает тот исторический период, который Бельгия пережила ...надцать лет назад.
А когда и из чего появилась Украина? Напомню некоторые вехи. Выход из СССР- 1991, присоединение Крыма- 1956, присоединение Галичины- 1939. Копнуть глубже, или сами знаете? А 300 лет назад территория Украины вообще составляла менее 50% от того, что сейчас. Так что наша страна на протяжении своей истории точно также собиралась из кусочков, многие из которых к Украине вообще отношения никогда не имели (как тот же Крым). И исторический период, который происходил "...надцать лет назад" нельзя сравнивать с тем периодом, который происходит сейчас. Сами понимаете: новый виток цивилизации, время высоких скоростей, новая реальность и т.д. Акселерация, наконец...
А когда и из чего появилась Украина? Напомню некоторые вехи. Выход из СССР- 1991, присоединение Крыма- 1956, присоединение Галичины- 1939. Копнуть глубже, или сами знаете? А 300 лет назад территория Украины вообще составляла менее 50% от того, что сейчас. Так что наша страна на протяжении своей истории точно также собиралась из кусочков, многие из которых к Украине вообще отношения никогда не имели (как тот же Крым). И исторический период, который происходил "...надцать лет назад" нельзя сравнивать с тем периодом, который происходит сейчас. Сами понимаете: новый виток цивилизации, время высоких скоростей, новая реальность и т.д. Акселерация, наконец...
Чеширский кот
Грандмастер
2/22/2007, 2:40:25 PM
Самый лучший доктор - это время!
Народ сам решит, а время покажет на каком языке, кому удобно общаться.
А, насилие, вызывает, только защитную реакцию.
Народ сам решит, а время покажет на каком языке, кому удобно общаться.
А, насилие, вызывает, только защитную реакцию.
Semchik
Удален 2/22/2007, 4:29:31 PM
(Чеширский кот @ 22.02.2007 - время: 11:40) Самый лучший доктор - это время!
Что верно-то верно. Уйдут в небытие бабки и дедки, которым, как говорил Хандмен уже поздно садится за учебники...... Комуняки......
Что верно-то верно. Уйдут в небытие бабки и дедки, которым, как говорил Хандмен уже поздно садится за учебники...... Комуняки......
витулик
Новичок
2/22/2007, 8:42:27 PM
@@--.А работать проституткой можно и без знания языка@@
не скажите, не скажите, коллега....хороший язычек, да на....., да в.....--это же класс!
не скажите, не скажите, коллега....хороший язычек, да на....., да в.....--это же класс!
DELETED
Акула пера
2/22/2007, 9:11:44 PM
(Веталь @ 21.02.2007 - время: 23:49) Что касается приведенной Вами статьи ниже, то, честно скажу, не впечатлило. Подобных статей русофилы печатают пачками, в ответ мог бы предложить подобную националистическую литературу и источники, но не буду этого делать, т.к. жаль даром потраченного времени.
Вам эта статья показалась бредовой? Странно, ведь ее писали ваши единомышленники, прибалтийские националисты, и вовсе не русофилы, а совсем даже наоборот.
Вам эта статья показалась бредовой? Странно, ведь ее писали ваши единомышленники, прибалтийские националисты, и вовсе не русофилы, а совсем даже наоборот.
kkklan
Специалист
2/22/2007, 11:51:46 PM
Ну что ж, быть может наконец депутаты поставят жирную точку в этом вопросе и мы наконец сможем жить нормально, разговаривая каждый на том языке, который считает родным!
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Корреспондент.net
22 Февраля 2007, 18:18
https://www.korrespondent.net/main/180356
Верховная Рада планирует рассмотреть в ходе третьей сессии, которая продлится до июля, законопроект о предоставлении русскому языку статуса официального.
За решение о включении в повестку дня законопроекта о предоставлении русскому языку статуса официального в Украине проголосовал 231 народный депутат из 441 зарегистрировавшегося.
Кроме того, депутаты поддержали решение включить в повестку дня законопроект о языках в Украине.
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Корреспондент.net
22 Февраля 2007, 18:18
https://www.korrespondent.net/main/180356
Верховная Рада планирует рассмотреть в ходе третьей сессии, которая продлится до июля, законопроект о предоставлении русскому языку статуса официального.
За решение о включении в повестку дня законопроекта о предоставлении русскому языку статуса официального в Украине проголосовал 231 народный депутат из 441 зарегистрировавшегося.
Кроме того, депутаты поддержали решение включить в повестку дня законопроект о языках в Украине.
Semchik
Удален 2/23/2007, 12:52:41 AM
(kkklan @ 22.02.2007 - время: 20:51) Ну что ж, быть может наконец депутаты поставят жирную точку в этом вопросе и мы наконец сможем жить нормально, разговаривая каждый на том языке, который считает родным!
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Ню-ню....... А зміни до Конституції та конституційна бвльшість???? Набере 300????
Читаєш російські сайти, млін.....
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Ню-ню....... А зміни до Конституції та конституційна бвльшість???? Набере 300????
Читаєш російські сайти, млін.....
DELETED
Акула пера
2/23/2007, 1:31:58 AM
(Donetskbi @ 22.02.2007 - время: 18:11) (Веталь @ 21.02.2007 - время: 23:49) Что касается приведенной Вами статьи ниже, то, честно скажу, не впечатлило. Подобных статей русофилы печатают пачками, в ответ мог бы предложить подобную националистическую литературу и источники, но не буду этого делать, т.к. жаль даром потраченного времени.
Вам эта статья показалась бредовой? Странно, ведь ее писали ваши единомышленники, прибалтийские националисты, и вовсе не русофилы, а совсем даже наоборот.
Вы меня причисляете к прибалтийским националистам? Так, чего доброго, скоро признаете меня воинствующим фашистом или что-то в этом роде.
Вам эта статья показалась бредовой? Странно, ведь ее писали ваши единомышленники, прибалтийские националисты, и вовсе не русофилы, а совсем даже наоборот.
Вы меня причисляете к прибалтийским националистам? Так, чего доброго, скоро признаете меня воинствующим фашистом или что-то в этом роде.
DELETED
Акула пера
2/23/2007, 1:35:27 AM
(kkklan @ 22.02.2007 - время: 20:51) Ну что ж, быть может наконец депутаты поставят жирную точку в этом вопросе и мы наконец сможем жить нормально, разговаривая каждый на том языке, который считает родным!
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Корреспондент.net
22 Февраля 2007, 18:18
https://www.korrespondent.net/main/180356
Верховная Рада планирует рассмотреть в ходе третьей сессии, которая продлится до июля, законопроект о предоставлении русскому языку статуса официального.
За решение о включении в повестку дня законопроекта о предоставлении русскому языку статуса официального в Украине проголосовал 231 народный депутат из 441 зарегистрировавшегося.
Кроме того, депутаты поддержали решение включить в повестку дня законопроект о языках в Украине.
Уже устал спрашивать, кто ж Вам запрещает говорить на родном языке? Кстати, статья приведенная Вами -- полная дэза. Подобный сценарий ходит уже давно коридорами ВР, но реального его воплощения придется ждать ещё не скоро, если вообще доведётся.
К июлю русский может стать официальным языком в Украине
Корреспондент.net
22 Февраля 2007, 18:18
https://www.korrespondent.net/main/180356
Верховная Рада планирует рассмотреть в ходе третьей сессии, которая продлится до июля, законопроект о предоставлении русскому языку статуса официального.
За решение о включении в повестку дня законопроекта о предоставлении русскому языку статуса официального в Украине проголосовал 231 народный депутат из 441 зарегистрировавшегося.
Кроме того, депутаты поддержали решение включить в повестку дня законопроект о языках в Украине.
Уже устал спрашивать, кто ж Вам запрещает говорить на родном языке? Кстати, статья приведенная Вами -- полная дэза. Подобный сценарий ходит уже давно коридорами ВР, но реального его воплощения придется ждать ещё не скоро, если вообще доведётся.
chicolatino
Мастер
2/23/2007, 2:55:41 PM
(Веталь @ 22.02.2007 - время: 22:35)Кстати, статья приведенная Вами -- полная дэза. Подобный сценарий ходит уже давно коридорами ВР, но реального его воплощения придется ждать ещё не скоро, если вообще доведётся.
Ну почему же? Я надеюсь, что в скором времени это всё-таки случится. Я далеко не во всём поддерживаю эту Раду, но как показали события, если Рада всерьёз чего-то захочет, то она это сделает. Может и какой-то абсурдный закон принять, а может и в министерское кресло "нужного" человека усадить. Но если ЭТОТ закон будет принят, я буду только рад.
Ну почему же? Я надеюсь, что в скором времени это всё-таки случится. Я далеко не во всём поддерживаю эту Раду, но как показали события, если Рада всерьёз чего-то захочет, то она это сделает. Может и какой-то абсурдный закон принять, а может и в министерское кресло "нужного" человека усадить. Но если ЭТОТ закон будет принят, я буду только рад.
Миха
Мастер
2/23/2007, 3:07:40 PM
(Semchik @ 20.02.2007 - время: 21:43) Но ответь: ежели-бы президент Испании спич забацал на баскском языке-его не выгнали бы?
Я бы не стал сравнивать Украину и Испанией...
Не вижу между ними никакой общей черты...
Совершенно разная история и культура... люди разные...
зы. совсем забыл- голосовал на 4 пункт!!!
Я бы не стал сравнивать Украину и Испанией...
Не вижу между ними никакой общей черты...
Совершенно разная история и культура... люди разные...
зы. совсем забыл- голосовал на 4 пункт!!!
Semchik
Удален 2/23/2007, 3:28:27 PM
(Миха @ 23.02.2007 - время: 12:07) (Semchik @ 20.02.2007 - время: 21:43) Но ответь: ежели-бы президент Испании спич забацал на баскском языке-его не выгнали бы?
Я бы не стал сравнивать Украину и Испанией...
Не вижу между ними никакой общей черты...
Совершенно разная история и культура... люди разные...
Ну, я и не сравнивал. Просто это первое, что пришло мне ум по языковому вопросу.
И только chicolatino что-то внятное ответил на мой вопрос.
Я бы не стал сравнивать Украину и Испанией...
Не вижу между ними никакой общей черты...
Совершенно разная история и культура... люди разные...
Ну, я и не сравнивал. Просто это первое, что пришло мне ум по языковому вопросу.
И только chicolatino что-то внятное ответил на мой вопрос.
витулик
Новичок
2/23/2007, 6:59:04 PM
уважаемые пацаны--коллеги! а может нам туркменский язык сделатиь третьим государственным? И "Рух--намэ" начать штудировать? опять же--там есть слова про РУХ....тогда и газ от них бум получать по 20 баксов за штуку кубиков? стоит подумать, мля....блин....
Semchik
Удален 2/24/2007, 1:14:28 AM
(витулик @ 23.02.2007 - время: 15:59) уважаемые пацаны--коллеги! а может нам туркменский язык сделатиь третьим государственным? И "Рух--намэ" начать штудировать? опять же--там есть слова про РУХ....тогда и газ от них бум получать по 20 баксов за штуку кубиков? стоит подумать, мля....блин....
КАЛБАСА=ковбаса....... Один чорт
КАЛБАСА=ковбаса....... Один чорт
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 1:29:19 AM
(Semchik @ 23.02.2007 - время: 22:14) (витулик @ 23.02.2007 - время: 15:59) уважаемые пацаны--коллеги! а может нам туркменский язык сделатиь третьим государственным? И "Рух--намэ" начать штудировать? опять же--там есть слова про РУХ....тогда и газ от них бум получать по 20 баксов за штуку кубиков? стоит подумать, мля....блин....
КАЛБАСА=ковбаса....... Один чорт
Сема, нифига. Колбаса или ковбаса - головне, щоб вона була.
КАЛБАСА=ковбаса....... Один чорт
Сема, нифига. Колбаса или ковбаса - головне, щоб вона була.
chicolatino
Мастер
2/24/2007, 4:41:26 AM
(Starla @ 23.02.2007 - время: 22:29)
Сема, нифига. Колбаса или ковбаса - головне, щоб вона була.
Ну вот и договорились! Опять колбаса на первое место вышла. Вот так всегда- все говорят сперва о духовном и возвышенном, а заканчивается всё банальным желанием набить желудок. Т.е. война-войной, а обед по расписанию?
Сема, нифига. Колбаса или ковбаса - головне, щоб вона була.
Ну вот и договорились! Опять колбаса на первое место вышла. Вот так всегда- все говорят сперва о духовном и возвышенном, а заканчивается всё банальным желанием набить желудок. Т.е. война-войной, а обед по расписанию?
Jeck
Любитель
2/27/2007, 12:54:41 AM
Конечно,а как же иначе?)Ведь не раз во всех обсуждениях говорили,что существую более насущные проблемы и с этим я согласен.
витулик
Новичок
2/27/2007, 1:14:58 AM
Starla-- Миледи, Вы же умная и сексапильная баришня, об чем базар базарим? на секс-форуме? нечем заняться в области секса? Я читаю Ваши посты и припадаю к Вашим ногам (хотелось бы--к чему-то посущественне)...разведите Вы этих спорщиков, давайте про любовь гутарить!!
чувствую--нарвусь счас......не обижайтесь--любовь и секс языковых проблем не имеют!!
чувствую--нарвусь счас......не обижайтесь--любовь и секс языковых проблем не имеют!!