Мовне питаняя: Є чи нема??

(P@rtiz@n @ 02.02.2007 - время: 20:40) Ні зачикайте будь ласка, хіба я казав ще я не розумію українською ? Вона не є моєю рідною мовою, але я відносно не поганно можу розмовляти, не кажучі про її розуміння :) (За граматику извиняюсь зарание)

Так что кричать про незнание языка мне не надо, но объщаясь на нем произвожу самоизносилование, так что остаюсь при своем мнении что второй государственный необходим !!! Просто вы кричите во весь голос про мою "ненависть" к украинскому языку, при этом ненавидя русский. Вас никто не заставляет его учить, но почемуто вам кажется что украинский обязаны учить все, слепая однобокость господа. Думается вашим мечтам суждено остатся мечтами
Уже столько говорилоь о втором государственном, третьем государственном т.д. Хочется ответить словами Старлы и немного добавить от себя. Вы живете в государстве Украина и знать украинский язык обязаны(нужное подчеркнуто), а в жизни можете общаться хоть наречием жителей Туамоту.

Starla ну промолчать у вас не вышло.
Никому я ничего не обязан и должен только своим родителям ! А живу я в таком раене страны что ваш язык попросту является атавизмом который вроде есть, но его никто не использует. Сколько эта Украина существует ? До того как эта територия стала Украиной она чем только не была, мой город вообще основал Потемкин и наша область входила в состав российской империи как и большенство восточных губерний, а до этого была Киевская русь, а до руси множество племен, гуны, скифы, трипольцы..и что ? Давйте выучим все языки что использовались на нашей теретории ? Что за дешевый псевдо патриотизм ? К языку отношусь как к родителям, кто воспитал тот и является родителями, на каком языке вырос, общался, тот для меня и родной. А то после развала союза, спустилось N-е количество вуек и давай указывать что мне и моим соотечиствинекам делать ! Постоянно кусая руку которая их посути кормит, Бывал я в вашем Львове, красивый город заполненый гнилыми и обозленными людьми, после посещения нескольких торговых мест, я понял что никогда мы не будем жить вместе в мире и согласии. Разный менталитет и отношение к пока-что соотечиственикам. И здесь на форуме меня обязуют что-то зделать вопреки моей воли и понятиям, да нет извините такого не будет, из за таких как вы доверчивых псевдо потриотов нашу страну пинают все кому не лень, развалили ядерный щит, уничтожили промышленность, зато "мова", "европейский выбор", какие еще там безполезные "идеалы" и громкие не нужные слова вы ставите прикрывая полную безпомощьность нашей страны, смотреть на вас жалко, Мы и как страна не сформировались нормально, и Европе нафиг не ненужны и Россию постоянно покусываем, убожество. Зато есть мова которую надо навязать прикрывая другие проблемы....

(P@rtiz@n @ 04.02.2007 - время: 10:22) Starla ну промолчать у вас не вышло.
Никому я ничего не обязан и должен только своим родителям ! А живу я в таком раене страны что ваш язык попросту является атавизмом который вроде есть, но его никто не использует. Сколько эта Украина существует ? До того как эта територия стала Украиной она чем только не была, мой город вообще основал Потемкин и наша область входила в состав российской империи как и большенство восточных губерний, а до этого была Киевская русь, а до руси множество племен, гуны, скифы, трипольцы..и что ?
Ну, если Вы так этим гордитесь, тогда можете себя поздравить с тем, что являетесь вассалом не существующей ныне Российской империи. Вам, видимо, очень неприятно быть принадлежным к истории пусть молодого, но своего государства. Да, Украина приобрела государственность совсем недавно и в принципе, было бы логичным испытывать гордость за то, что именно на наше поколение пришлись эти исторические изменения, что мы к этому, в какой-то мере, причастны. Но Вас ,видимо, это только угнетает, а очень жаль.

(Farg0 @ 04.02.2007 - время: 13:57) Ну, если Вы так этим гордитесь, тогда можете себя поздравить с тем, что являетесь вассалом не существующей ныне Российской империи. Вам, видимо, очень неприятно быть принадлежным к истории пусть молодого, но своего государства. Да, Украина приобрела государственность совсем недавно и в принципе, было бы логичным испытывать гордость за то, что именно на наше поколение пришлись эти исторические изменения, что мы к этому, в какой-то мере, причастны. Но Вас ,видимо, это только угнетает, а очень жаль.
Как говорил персонаж одного фильма, "Но так было не всегда !". Нынишнее мнение окончательно сформировалось за последние два года, а если быть совсем точным так после всем известных событий под названием "помаранчова революция". До этого я был вполне потриотичен, да-же любил свою страну, гордился предками козаками, по одной линии запорожскими по другой донскими. Но потом сработало правило что каждый народ достоин того кого выбирает, вот тут и получился сознательный колапс, если мы достойны этого чуда с подковкой то грошь цена такому народу и такой стране. Но мы отклонились от темы, менталитет нашего народа всем известен пока тебя лично что-то не коснется оно спокойно все проходит мимо, это я к языковому вопросу, более подробно я писал выше.

P@rtiz@n
Сколько эта Украина существует ? До того как эта територия стала Украиной она чем только не была, мой город вообще основал Потемкин и наша область входила в состав российской империи как и большенство восточных губерний, а до этого была Киевская русь, а до руси множество племен, гуны, скифы, трипольцы..и что ? Давйте выучим все языки что использовались на нашей теретории ? Что за дешевый псевдо патриотизм ?
Вот непонятно что ты этим хотел сказать? Венигрет какой-то.... И при чем тут дешевый патриотизм?
А то после развала союза, спустилось N-е количество вуек и давай указывать что мне и моим соотечиствинекам делать ! Постоянно кусая руку которая их посути кормит
По подробней пожалуйста кто кого кормит? А, под вуйками ты наверное подразумеваешь Кучму? Земляка своего который через три года после развала Союза к власти пришел?

Но потом сработало правило что каждый народ достоин того кого выбирает, вот тут и получился сознательный колапс, если мы достойны этого чуда с подковкой то грошь цена такому народу и такой стране.
Это правило и сейчас сработало. Избрали себе нового правителя. И, что ты думаешь ситуация с языком поменяется?

SexПарочка

1.Не собираюсь растолковывать, то что хотел сказать, это как анекдот растолковывать, кому нужно поймут, кто не понял извините !

2.Нет вуйки это националистические политические силы, Шкиль, Бутейко, Ющенко....... А кормит промышленность востока всю украину, что запад производит кроме древисины ? Ничего ! Наша область отдает 80% областных доходов Киеву, а получает от общего бюдщета меньше львовской, вот и ответь на свой вопрос.

3.А 2 года назад не существовало такой проблемы вообще, это сейчас она раздута новыми законами о языке и некой романтической отдушиной с вашей стороны.

Необхідно звернутись до модераторів.

Capricornus, чего ты дергаешься?! Человек высказал свое мнение, и я с ним согласен. Где ты видишь, что он разжигает и нарушает???

ЕСЛИ В ЗАЩИТУ УКРАИНСКОГО - ТО ТЫ ГЕРОЙ, А ЗА РУССКИЙ, ТАК - ВРАГ???
Capricornus, так это тебя надо к модерам и на бан за подтасовку и фальсификацию.

Я люблю руссий язык, я хочу его вторым государственным, Я украинец! Кто меня может обвинить за это?!

(Чеширский кот @ 05.02.2007 - время: 15:55) Capricornus, чего ты дергаешься?! Человек высказал свое мнение, и я с ним согласен. Где ты видишь, что он разжигает и нарушает???

ЕСЛИ В ЗАЩИТУ УКРАИНСКОГО - ТО ТЫ ГЕРОЙ, А ЗА РУССКИЙ, ТАК - ВРАГ???
Capricornus, так это тебя надо к модерам и на бан за подтасовку и фальсификацию.

Я люблю руссий язык, я хочу его вторым государственным, Я украинец! Кто меня может обвинить за это?!
Чешик, ти все неправильно зрозумів. Не йдеться про язик-мову.
Ідеться про
P@rtiz@n
Нет вуйки это националистические политические силы, Шкиль, Бутейко, Ющенко
Сколько эта Украина существует ? До того как эта територия стала Украиной она чем только не была, мой город вообще основал Потемкин и наша область входила в состав российской империи как и большенство восточных губерний, а до этого была Киевская русь, а до руси множество племен, гуны, скифы, трипольцы..и что ?
Пизи. Можеш дати ще один мінус. З мене не убуде. Не забувай тільки що один ставиться на два дні
Крім цього в тих же правилах секснароду на регіональних гілках форуму можна висловлюватися відповідною МОВОЮ.

Партизан, я можу припускати гипотетичні дискусії на тему мови, чи історії - це ще плюс-мінус питання дискусії, але те, що Ви пишете про "схід годує захід" та ще й Київ, що на схід повертається менше грошей ніж у Львів - це потребує доказів - прошу їх надати, бо самому стало цікаво хтож мене годує...

Capricornus, я все правильно понял, что твое мнение правильное, а остальное нет.

(Capricornus @ 05.02.2007 - время: 14:15) Необхідно звернутись до модераторів.
А стучать нехорошо!

Читаю тему регулярно. Да, есть высказывания, которые не совпадают с моей точкой зрения, однако никаких нарушений правил я не увидела. Просьба уважаемому партизану следить за орфографией, ибо настолько безграмотные посты убивают все желание вести дискуссию. За сим считаю споры окончеными, просьба заканчивать флуд и высказываться по теме топика.

Ув. Партизан, просьба высказывать ваше мнение в более корректных выражениях. Заранее спасибо.

Мдя. Завел P@rtiz@n бучу. А наговорил-то, наговорил! Читал и плакал! Особенно подкупает последовательность!

Голосовал за пункт 3. Безусловно этот вопрос есть, можно и за второй вариант проголосовать, просто уточнить с чей стороны он исходит, как по мне так сугубо с нервной заподной части страны. При Кравчуке и Кучме такого вопроса не стояло.
Здается мне что это P@rtiz@n@ в те времена "не стояло". Сколько себя помню и при Кравчуке и при Кучме стояло это самое"Мовне питаняя". И особенно остро стояло оно как раз в восточных областях и Крыму. И обычно в период выборов или политической борьбы.

Продолжим разбор полетов.

Не надо перекручивать мои слова. Дыма без огня не бывает и при Кучме никто русский вторым государственным делать не собирался ! Просто не обдуманый шаг со стороны поморанчевого правительства о том что в восточных областях вся документация должна составлятся на "Риний мови" вплоть до резюме на прием на роботу, плюс массовое укроинезирование кино и телевиденья, а так-же вузов и школ как раз и приводит к тому расколу о котором идет речь.
Ну, начнем с того что перевод документооборота на украинский язык начался еще при Кучме. Когда премьером был Янукович.

Про то что в Канаде существует языковой вопрос, слышу впервые, а если и случаются непонятки, так сродни тем что происходят между черным и белым населением в Америке, но все это довольно незначительно посравнению с тем что происходит у нас.

Существует, существует.

А нащет Батька, так в Белорусии бесплатная медецина, образование и низкие цены на комунальные услуги, да и влияние Америки и запада несуществует, никто у них не хоронит ядерные отходы. А то обосрать страну каждый может, а увидеть что-то хорошее нет.
Ну, можешь на регионалку Беларуси сходить. Поинтересоваться.

1 пукт мешает больше всего, у меня из-за этой фигни возникло куча проблем при открытии ООО !!!
Это я привел конкретные примеры, так что воспринемать чуждое и терпеть его на себе разные вещи.

Да не парься ты так. 1500 грн. и откроют тебе ООО. И не надо будет напрягаться - украинский язык учить.

Да вы правы, высшее образование имеется, я уже давно работаю и времени что-либо изучать у меня нету, я думаю таких людей достаточно много, вот им на уступки как раз и можно было-бы пойти ))

Шедевральный ответ. Боюсь наработешь ты......

Ну, последний пост я трогать не буду, он ваааще не по теме. Так, выплеск агрессии непонятно на кого и непонятно за что. Вероятнее всего на самого себя, за то что украинский плохо учил или за то что 300 уев не заработал на открытие ООО.

Языковой вопрос был, есть и будет. Потому что выгоден он политикам. всегда можно достать перед выборами, сдуть с него пыль и пойти собирать под свои знамена протестный электорат.
Так зачем же такой замечательный вопрос решать??? Лишаться такого классного лозунга.

Да, и орфография действительно ужасная. Оппоненты- то русский получше знают.

Блин, стоило оставить вас одних на выходные и уже успели пересориться.
Прочитал всё, что-то улыбнуло, что-то огорчило. Долго думал, что же написать в ответ, но за меня уже всё сказали, остается только согласиться. Удивило, что даже Mutabor, человек, как мне показалось аполитичный и всегда радующий нас своими фотографиями, за что ему hands, был втянут в этот спор.
Ну, да ладно -- по делу.
P@rtiz@n, не примите за оскорбление, но Вы -- жертва центрального телевидения и политической агитации. Почитал ваши посты и увидел лозунги не так давно прошедших событий. Хватить пускать под откос поезда -- война кончилась!(фраза из анекдота)

Оооо, ужас какой )). Прочитал и подумал что а не пора ли меня линчивать,прям первый враг Украины по вашим постам !?

Ну первое большое спасибо Чеширскому коту, я думал что меня тут вообще никто не подержит, ан нет впику всем националистам )), подержали !

А теперь я начну разбор полетов, а начну я их с конца а точнее с постов товарища Mutaborа. Товарищ Mutabor 90% того что вы написали делитанский треп ( открытие ООО что-бы просто поставить подписи во всех документах и без всяких проблем стоит до 4000$ в зависимисти от рода дейтельности и в зависимости на какой налог становишся ). Идем дальше товарищь Mutabor пршу заметить я никого не оскорблял лично это признак того что опоненту нечего сказать, тогда начинаются находится всевозможные причины, например орфография или вот такие изречения "Существует, существует.", Ну, можешь на регионалку Беларуси сходить.( Ходил интерисовался ), Да не парься ты так. 1500 грн. и откроют тебе ООО. И не надо будет напрягаться - украинский язык учить (уже прокоментировал, хотя это коментирования не стоит )), Шедевральный ответ. Боюсь наработешь ты...... ( Вобщем по теме написать нечего, из этого следует все ниже написаное).
Вобщем из всего вами написапного прокоментировать можно только "Ну, начнем с того что перевод документооборота на украинский язык начался еще при Кучме. Когда премьером был Янукович." , Сколько себя помню и при Кравчуке и при Кучме стояло это самое"Мовне питаняя". И особенно остро стояло оно как раз в восточных областях и Крыму. И обычно в период выборов или политической борьбы.
Вобщем опять вялые попытки перейти на личность, ну ладно я не злой и в ответ бросатся на вас не буду скажу только видимо вы себя плохо помните при первых лидерах нашей державы, языкового вопроса вообще не стояло, в то время я учался в русской школе ( теперь она украинская ) которых в то время было пять, теперь одна да и то закрытый лицей, потом в вузе который до четвертого курса был то-же умерянно рускоязычный после прихода Ющенко пришлось диплом здавать на украинском, вобщем здесь меня выручила вездесущая корупция. Замете уважаемый Mutabor вы не привели ни одного розумного довода, вы вообще доводов не привели, так что с вами разговор окончен !!!

Далее по списку, вобщем опять нападки на мою орфографию )), просьба к апонентам если нечего больше написать не пишите ничего. Вот к товарищу Farg0 у меня сложилось очень положительное отношение, пишет по делу и ничего личного, сразу видно воспитаного человека. На Ваш вопрос отверить докозательствами крайне проблемотично, так как доступ к городскому бюджету весьма ограничен, "открою страшную тайну" я являюсь членом одной партии (называть ее не буду), и отчеты за 2005 и 2006 год видел своими глазами, так что вам остается ли-бо поверить мне на слово. ли-бо не верить вообще.
Веталь, а никто не воюет, я всего-навсего отстаиваю свою точку зрения и свои права, уж простите какой есть ))! Да жертвой меня называть не гоже ), я телевизор не смотрю, и всю эту кухню знаю изнутри ).

P@rtiz@n
ан нет впику всем националистам
А, с чего ты взял, что люди которые спорят с тобой и в чем-то несоглассны это националисты?
А теперь я начну разбор полетов,
Лучше бы не начинал
Товарищ Mutabor 90% того что вы написали делитанский треп ( открытие ООО что-бы просто поставить подписи во всех документах и без всяких проблем стоит до 4000$ в зависимисти от рода дейтельности и в зависимости на какой налог становишся )
4000$ дружище, да с тебя содрали или хотели сотрать три шкуры Ладно, как для тебя дам тебе адресок фирмы в Днепре естественно ТУТ так там с тебя максимум возьмут2200 гривенников, а не убитых енотов а минимум тебе это обойдется в 1320 опять таки наши кровных.
Сколько себя помню и при Кравчуке и при Кучме стояло это самое"Мовне питаняя". И особенно остро стояло оно как раз в восточных областях и Крыму. И обычно в период выборов или политической борьбы.
Ну, если у тебя такая память хорошая, то ты наверное должен помнить, что после выборов этот вопрос успешно "забывался" уже наверное можно было привыкнуть Кстати тут ты пишешь, что "Мовне питаняя" очень остро стояло, а ниже... что мы видим?
скажу только видимо вы себя плохо помните при первых лидерах нашей державы, языкового вопроса вообще не стояло, в то время я учался в русской школе
Нет, ну надо быть последовательным. Очень остро стоял вопрос или вообще не стоял? Да, и насчет единственной школы в Днепропетровске с русским языком обучения. В интеренте че-то не нашел но 100% это ерунда. Может кто есть из днепра, кто владеет инфой?
и всю эту кухню знаю изнутри
Да ну... кюхню конечно знаешь, а вот то очем пишешь похоже нэт

(P@rtiz@n @ 05.02.2007 - время: 22:53) Вобщем опять вялые попытки перейти на личность,, в то время я учался в русской школе ( теперь она украинская ) которых в то время было пять, теперь одна да и то закрытый лицей, потом в вузе который до четвертого курса был то-же умерянно рускоязычный после прихода Ющенко пришлось диплом здавать на украинском, вобщем здесь меня выручила вездесущая корупция.

Далее по списку, вобщем опять нападки на мою орфографию )), просьба к апонентам если нечего больше написать не пишите ничего. Вот к товарищу Farg0 у меня сложилось очень положительное отношение, пишет по делу и ничего личного, сразу видно воспитаного человека. На Ваш вопрос отверить докозательствами крайне проблемотично, так как доступ к городскому бюджету весьма ограничен, "открою страшную тайну" я являюсь членом одной партии (называть ее не буду), и отчеты за 2005 и 2006 год видел своими глазами, так что вам остается ли-бо поверить мне на слово. ли-бо не верить вообще.
Веталь, а никто не воюет, я всего-навсего отстаиваю свою точку зрения и свои права, уж простите какой есть ))! Да жертвой меня называть не гоже ), я телевизор не смотрю, и всю эту кухню знаю изнутри ).
Ну, P@rtiz@n, давай подебатируем, если тебе так угодно

ну ладно я не злой и в ответ бросатся на вас не буду скажу только видимо вы себя плохо помните при первых лидерах нашей державы, языкового вопроса вообще не стояло

Если осуществить простые арифметические подсчеты, то во времена Кравчука тебе было примерно лет 10-12. И для тебя языкового вопроса вообще не стояло. Мне тогда было чуть побольше. И смотрел я тогда не только мультики. Да и жил в регионе, который активнее всех остальных боролся против украинского языка.

Замете уважаемый Mutabor вы не привели ни одного розумного довода, вы вообще доводов не привели, так что с вами разговор окончен !!!
Не ну тут невозможно не согласится с оппонентом. Все доводы в пользу того, что языковая проблема раздута политиками и слушит пропуском в ВР - естественно являются неразумными.
Просто вспомни, сколько политиков, на протяжении скольки лет под этим лозунгом попадали к кормушке и что в результате они сделали для решения этой проблемы???
Пока этот лозунг можно будет использовать как аргумент в борьбе за власть, языковой вопрпос будет искусственно раздуваться. А исчезнет языковой вопрос тогда, когда люди поймут, что изучение второго языка - это плюс. Я надеюсь ты не выступал против изучения английского в школе??? И что ведясь на популисткие лозунги они сами искусственно затягивают решение этой проблемы.

А по-поводу Канады.
16.05.05 | Канадским детям из Квебека запрещают учить английский язык

Верховный суд Канады окончательно поставил точку в вопросе об основном языке в школах Квебека. Отныне семьям т.н. франко-фонов (жителей Канады, говорящих на французском языке) запрещено посылать своих детей в школы англо-фонов, где обучение ведется на английском языке.

В свое время парламент канадской провинции Квебек принял закон, в котором говорится, что только дети английских семей имеют право поступать в английские школы, в то время как французские дети просто обязаны учиться только во французских школах. Закон был задуман как средство сохранения как культурного, так и языкового баланса в регионе. То есть необходимо было сберечь французский язык от набирающего все большую популярность английского конкурента. В то же время, власти хотели предотвратить возможную экспансию франко-фонов.

Однако, восемь франко-говорящих семей попытались опротестовать постановление местного парламента. Они посчитали, что закон носит неконституционный характер и противоречит федеральному закону о правах и свободах. Мсье Трепанье (Trepanier), один из истцов, заявил, что не хочет подвергать изоляции своих детей. По его словам, он это уже "проходил" в франко-фонской школе и потому знает об этом не понаслышке. Процитировав образовательный стандарт знания английского языка во французских школах, Мсье Трепанье подвел итоги своей речи: эти правила просто закрывают нашим детям дорогу в будущее, они не только не учат, но и не дают школьникам развиваться ... преподавание английского языка в этих школах находится в плачевном состоянии.

Адвокат Брент Тейлор (Brent Taylor), представлявший интересы этих семей заявил в суде, что молодые французы Канады не могут более верить и, тем более, следовать старым идеям и предрассудкам. Если их дети становятся т.н. билингвалами (т.е. знают оба языка как родной), то это не означает, что они вдруг, теперь "не совсем французы", и "не совсем квебекцы". Английские школы Квебека не просто школы национальных меньшинств, но публичные учреждения, и, подобно общественному транспорту, должны быть доступны каждому гражданину.

Тем не менее, министр межправительственных дел Канады (Minister of intergovernmental affairs) Бьено Пелитье (Benoit Pelletier) испытал облегчение, услышав вердикт: вы не представляете, с какими сложностями столкнулось бы правительство страны в случае решения суда в пользу истцов.

В частном порядке судья посоветовал властям Квебека не быть столь строгими при решении языкового вопроса, если дело касается семей иммигрантов или тех, кто переехал в регион из других городов Канады. Также было предложено и властям других провинций не решать подобные вопросы "арифметически". Совсем не обязательно, чтобы на 50 школьников англо-фонов приходилось ровно столько же представителей французских школ.

Решения верховного суда полностью удовлетворило лишь родителя англо-фона. Мистер Парасик (Mr Parasiuk) заявил, что он очень рад, поскольку ни он, ни его дети не обязаны терпеть неудобства. Чтобы осуществить элементарное желание детей учиться в английской школе он не должен в течение нескольких лет требовать этого в различных судебных инстанциях.

""Учітесь,читайте
І чужому научайтесь ,
Й свого не цурайтесь ,""

Великий Шевченко....чего ж вам. типа "свідомим"--еще нужно ( ще потрібно) ??? Гордиться надо, что подавляющее большинство жителей УКраины ЗНАЮТ ОТЛИЧНО ДВА ЯЗЫКА--как бы не крутили фортеля различные ультра-патриоты!! Здесь мы намного опередили Россию ( хоть здесь...), вы посмотрите ТВ, послушайте радио, майданы, нарады,сесси, собрания и т.п.--один говорит на русском и все его понимают, потом другой говорит на украинском --и его тоже все понимают...В чем вопрос, коллеги? А на бытовом уровне--там вааще полный атас и писец! НО--почему мою дочь со второго класса начали обучать английскому языку (это--хорошо!!0, а русскому начнут учить только с пятого класса? Кто ломает будущую жизнь подрастающему поколению?? Они думают, что закроются в своей "шароварщине жовто-блакитной и будут "усі розмовляти тільки на державній мові". Та не будет этого никогда...Я --украинец, а корни мои --- украинско-кубанско-немецко-еврейско-модованско-русские, я действительно хочу, чтобы моя страна была процветающей и могучей, чтоб она была независимой, чтоб украинский язык был государственным языком ( так было при советсткой власти, кто помнит), НО что мешает быть вторым государственным языком русскому языку--убей меня--не пойму...