Мовне питаняя: Є чи нема??

(P@rtiz@n @ 05.02.2007 - время: 22:53) Вот к товарищу Farg0 у меня сложилось очень положительное отношение, пишет по делу и ничего личного, сразу видно воспитаного человека. На Ваш вопрос отверить докозательствами крайне проблемотично, так как доступ к городскому бюджету весьма ограничен, "открою страшную тайну" я являюсь членом одной партии (называть ее не буду), и отчеты за 2005 и 2006 год видел своими глазами, так что вам остается ли-бо поверить мне на слово. ли-бо не верить вообще.
Веталь, а никто не воюет, я всего-навсего отстаиваю свою точку зрения и свои права, уж простите какой есть ))! Да жертвой меня называть не гоже ), я телевизор не смотрю, и всю эту кухню знаю изнутри ).

Я, відверто кажучи, не сподівався на комплімент, тому несподівано приємно почути його від опонента. Але це не змінює нашого відношення щодо цього питання.

Якщо Ви пропонуєте повірити Вам, як людині, що бачила якісь документи, тоді я скажу те, що я десь почув. Так от, повернення ПДВ по регіонах на сьогоднішній день розподілюється таким чином, що Донецька, Луганська і Вінницька області є рекордсменами, які отримуют більше 100% від перерахованого ПДВ. у цей самий час, в західні та центральні регіони йдуть копійки, в деякі області нічого не надходить. Що це, як не відповідь за голосування на минулих виборах Президента й Ради? Це тільки один з аспектів. З іншого боку, не можна зрозуміти невиправдано надмірного підвищення комунальних тарифів в тих самих східних областях, які майже одностайно проголосували за нинішню владу. Що це, як не відверта байдужість до пересічних громадян?

Как всегда всё сказали за меня. В который раз убедился что Вы,P@rtiz@n, можете только подымать бучу на ровном месте, абсолютно не удосужившись проверять правдивость предоставляемой Вам информации. Вот и всё, что Вы можете Пытаетесь мне приписать слова, которых я не говорил и повесить на себя ярлыки, котрых я не вешал. Разве я говорил, что считаю Вас врагом №1? Для меня Вы не более чем жертва политической агитации, один из многих оболваненых людей, что повелись на популистские лозунги, говорю это без сарказма, но с сожалением.
Постараюсь ответить Вам на вопрос "чем плох второй государственный?" Да ничем. Ничего не имею против русского, сам на нем общаюсь. Но мы строим государство, молодое государство. Придет время и старая гвардия уйдет, и уже наше поколение будет его строить. С этим государством строятся и его атрибуты: гимн, флаг, и язык, конечно же, один из атрибутов государственности. Один язык -- один менталитет. Понимаете? А как же мы добьемся однообразности, когда политики спекулируют на подобные темы? Конечно же это дело не одного дня и даже, не одного года, а возможно и не одного поколения. Но это один день для истории. Извините, ежели объяснил непонятно...

Уважаемый Веталь да причем здесь жертва политической агитации ??? У меня есть свои глаза, уши.... и пальцы которыми я и пользуюсь что-бы вам ответить. Это безусловно Ваше право считать меня жертвой чегото там, я даже не обижаюсь на это, и на то что вы не хотите понять проблему с другой стороны. Я Вас то-же могу назвать жертвой ложных принцыпов и идеалов, а также будучи оболваненым поморанчевыми обещаниями и ложным европейским выбором...
Уважемый Farg0 насчет тарифов надо копать глубже, вспомните дни провления Яханурова, и что за отношения были с Россией главным экспортером энергоносителей для Украины. Могли-бы получать газ по Европейским ценам думаю тарифы были-бы еще выше. Нащет облостей что вы назвали. они имеют мощную промышленность которую надо постоянно стимулировать, а что имеют "західні" регионы, что им стимулировать ?
Уважаемый Mutabor не вопрос я согласн с тем что это один из основных и довольно популярных политических лозунгов является спикуляция на языковом вопросе, но раз есть такой лозунг и раз им спикулируют, то есть и проблема, этого отвергать нельзя. От того что проблемой не занимаютя не значит что она сама по себе пройдет, ну лучше ей вообще не заниматся чем еще больше усугудлять, под понятием усугублять я понимаю изживание Русского языка из обихода укроинцев.
Дорогая SexПарочка по поводу последовательности, я последовательный а вы немного не так поняли, первое что вы привели это цитата одного из опонентов )) а второе это ответ ).
Все остольное что вы написали оставлю без коментариев, на личные коментарии отвечать не буду )). Разве что про националистов отвечу, а как назвать еще людей которые гнут сугубо однобокую национальную позицию ?

(P@rtiz@n @ 06.02.2007 - время: 15:41) Уважаемый Веталь да причем здесь жертва политической агитации ??? У меня есть свои глаза, уши.... и пальцы которыми я и пользуюсь что-бы вам ответить. Это безусловно Ваше право считать меня жертвой чегото там, я даже не обижаюсь на это, и на то что вы не хотите понять проблему с другой стороны. Я Вас то-же могу назвать жертвой ложных принцыпов и идеалов, а также будучи оболваненым поморанчевыми обещаниями и ложным европейским выбором...



А с чего бы это Вам называть мои принципы и идеалы ложными, если я даже их не представлял на всеобщее осмотрение? Вы их что, знаете? Или , как всегда, делаем скоропостижные выводы? Поспешил -- людей насмешил, слышали такую поговорку?
С чего бы это Вам называть меня оболваненым помаранчевыми принципами или выбором ложного европейского направления? Я что, писал где-то что я за помаранчевых и во всём придерживаюсь их принципов? Да, я не скрою их принципы мне ближе, чем тех же регионалов. Но я, как и многие другие, не особенно то и расчитывал на реализацию и правдивость всех обещаний оранжевых революционеров, поэтому разочарование меня, к счастью, не посетило. Многие голосовали за Ющенко против Януковича, если Вы понимаете о чем я. Я один из них. Я так же не писал, что я за немедленное вступление в ЕС. Я за ГУАМ, если Вам интересно. Как всегда видим то, что хотим видеть. Придете домой из интернета в реал и будете рассказывать своим друзьям как Вас злые вуйки с западенщины на форуме гнобили и чуть ли не рвали на клочки за то, что у Вас другая точка зрения. И тем самым создавая общественное мнение. В то время как многие говорят "Схід і Захід разом" Вы строите Берлинскую стену, злорадно потирая руки "посмотрим кто от этого проиграет", в то время как оппонент выражает свою точку зрения ваши ответы наполнены непонятной агрессией и злобой, или называете простых граждан быдлом, тем самым, наверное, себя причисляете к прямо противоположным слоям населения. Где Ваша польза для страны как члена партии, не важно какой? В войнушки не наигрались? Или, может быть, у вас детство не отыграло в... в реале.

(P@rtiz@n @ 06.02.2007 - время: 15:41)
Уважемый Farg0 насчет тарифов надо копать глубже, вспомните дни провления Яханурова, и что за отношения были с Россией главным экспортером энергоносителей для Украины. Могли-бы получать газ по Европейским ценам думаю тарифы были-бы еще выше. Нащет облостей что вы назвали. они имеют мощную промышленность которую надо постоянно стимулировать, а что имеют "західні" регионы, что им стимулировать ?

Ну, для начала подсчитайте процент подорожания газа, и процент подорожания комм. услуг! Не сходится, какие переговоры не считай - Ехануров - Газпром, Тимошенко - Газпром или Янукович - Газпром.
НДС - проценты приводятся от 100%, которые требуют возвращения в регионы, понимаете? Цифры может и разные, а проценты всегда одинаковые!

(Веталь @ 06.02.2007 - время: 12:08) Один язык -- один менталитет.

Ну предположим. Только мне вот русский язык нравится не меньше, чем украинский. А менталитет Хендмена, к примеру, даже больше, чем менталитет Семчика. А поскольку я не менее равноправный гражданин этой страны, чем кто угодно другой, мое мнение также имеет право на существование. Да еще и должно учитываться.


Понимаете? А как же мы добьемся однообразности, когда политики спекулируют на подобные темы? Конечно же это дело не одного дня и даже, не одного года, а возможно и не одного поколения. 

А единообразие - оно только в производстве массовых изделий, запчастей и боеприпасов хорошо.

"Пусть расцветает сто цветов, пусть растут сто школ".

я не думаю, що політки з"їдуть зглузду і зроблять цю руську мову другою державною, тому це питання існує лише на рівні нас простих людей!

Больше всего мне нравится в наших оппонентах их "последовательность". Когда они говорят о демократии, то вспоминают о нечестных выборах, коррупции и т.д., но когда дело касается языка, то понятие "демократия" начисто отключается в головах украинских "патриотов". Здесь уже запросто допускается мысль о том, что половину страны можно заставить говорить и думать так, как хочется им только потому, что страна называется Украина и с какой-то радости они считают, что страна это только их - украиноговорящих. Да украинец -это не тот, кто говорит на украинском и видит свою страну в НАТО, а тот кто ее любит и что-то для нее делает( в меру своих сил).
Кто вам дал право вообще что-то решать за других людей? Вы что Господь-Бог или взяли нас силой, что мы должны жить и говорить как вы хотите?
Насколько я заметил и на форуме и вообще в украинском обществе, основная разница между сторонниками одного или двух языков заключается в следующем:
- сторонники двуязычия не имеют ничего против украинского, скорее даже наоборот
- те кто выступает за украинский вообще не хотят слышать никаких возражений - только один украинский и все, тот кто считает иначе -практически враг.
А ни в чью голову не приходила мысль, что стремление заставить людей поступать по чьему-то велению раньше или позже приводит к совсем уж нехорошим последствиям? За что ваши и мои предки резали поляков? Или то что нельзя было тем же полякам, украинцам, как избранной нации можно?
Я слышал по-поводу признания русского лишь одно внятное возражение - если можно будет свободно получать образование и общаться на службе на русском, то украинский совсем забудут. И честно говоря этого я уж совсем понять не могу - вы что боитесь, что вы и ваши дети откажутся от РОДНОГО языка???
Мне и еще миллонам украинцев не нужен какой-то преимущественный статус русского языка - давайте лишь узаконим его РАВНОПРАВНЫЙ статус, чтобы судьбы миллионов людей не зависили от прихоти тех или иных приходящих чиновников.
А в случае если одна часть населения государства пренебрегает стремлениями другой его части, то такое государство может называться как угодно, но не демократическим.

(kashub @ 09.02.2007 - время: 02:47) Больше всего мне нравится....
Кашуб, я таки не можу зрозуміти тебе. Про які утиски ти ведеш мову. Ти зайди в першу ж книгарню навідь у Львові і порахуй кількість книжок українською та російською мовами. Порахуй газети та журнали у кіоску обома мовами. Зайди в музичний магазин - порахуй компакти. Завжди буде перевага російськомовного продукту. Чи тобі хтось забороняє думати чи говорити російською? Чи невже тебе напружуює те, що твої діти будуть знати українську? Чи може ти боїшься, що навчаючись українською вони забудуть російську? Чи може тобі важко заповнити анкету українською в тих небагатьох випадках коли це потрібно?
Я помітив одну річ: україномовні можуть абсолютно вільно розмовляти обома мовами, в той час як російськомовні в більшості своїй досить важко складають слова до купи коли намагаються розмовляти українською.

(kashub @ 09.02.2007 - время: 02:47) Насколько я заметил и на форуме и вообще в украинском обществе, основная разница между сторонниками одного или двух языков заключается в следующем:
- сторонники двуязычия не имеют ничего против украинского, скорее даже наоборот
- те кто выступает за украинский вообще не хотят слышать никаких возражений - только один украинский и все, тот кто считает иначе -практически враг.

Хм, насколько я заметил, все немного не так. Сторонники украинского языка спокойно общаются на русском (и зачастую делают это на порядок грамотнее своих оппонентов). А вот сторонники русского языка относятся к украинскому на порядок агрессивнее.

Думаю так - если живешь в Украине, то понимать и говорить по Украински уметь. А разговаривать можно на любом, который удобнее тебе и окружающим - хоть на английском, хоть на китайском. Но все официальные действия должны быть все таки украиноязычными.

(Веталь @ 06.02.2007 - время: 21:31)
Где Ваша польза для страны как члена партии, не важно какой? В войнушки не наигрались? Или, может быть, у вас детство не отыграло в... в реале.
Это от депутатов должна быть польза, а член партии это скорее для личного убеждения. А польза от меня то что я работаю и плачу налоги вот моя польза для страны. А ты мое детство не трогай, не тебе судидть меня лично, ишь ты судья нашелся ! А что ты зделал для станы кроме того что разводишь дешевую демогогию ? "Схід і Захід разом" что за наивный идеализм, вместе они только геогфически, а так совершенно разные люди, разные во всем параметрам и по менталитету и по вероисповиданию, и по политичеким убеждениям... Вобщем ладно с вами конструетивного диалога не получится, полезный вы наш !

Farg0. В том и дело что проценты начисляет Киев, Львовская область внесла в бюджет N-е количество доходов. Луганская внесла в бюджет значительно большую суму, а с Киева в эти облости идут одинаковое отчисление, а если и не одинаковые то приблеженные. Я за то что-бы каждая область могла распаряжатся своим бюджетом самостоятельно без участия Киева. А НДС вообще отменить надо, это на мой взгляд самый левый налог. Из-за него разница между ценами и минимальной зароботной платой такая существенная.

Dani Vamp Обоснуй свою точку зрения, чем тебе не нравится второй государственный русский ?

(P@rtiz@n @ 09.02.2007 - время: 18:08) "Схід і Захід разом" что за наивный идеализм, вместе они только геогфически, а так совершенно разные люди, разные во всем параметрам и по менталитету и по вероисповиданию, и по политичеким убеждениям...
А позвольте спросить, на каком основании и по какому поводу вы делаете такие выводы??? Вы общались со многими людьми из Западной части Украины??? Не знаю, лично я была и на Западной Украине, и в Центральной, на Юге и Западе, живу на Востоке и общаясь с людьми со всех этих регионов не заметила таких уж прям различий и противоречий, о которых вы говорите. Скажу более, лучше людей, чем на Западной я не встречала нигде. Так что будьте любезны, обоснуйте свою позицию, пожалуйста...

(Starla @ 09.02.2007 - время: 18:25) (P@rtiz@n @ 09.02.2007 - время: 18:08) "Схід і Захід разом" что за наивный идеализм, вместе они только геогфически, а так совершенно разные люди, разные во всем параметрам и по менталитету и по вероисповиданию, и по политичеким убеждениям...
А позвольте спросить, на каком основании и по какому поводу вы делаете такие выводы??? Вы общались со многими людьми из Западной части Украины??? Не знаю, лично я была и на Западной Украине, и в Центральной, на Юге и Западе, живу на Востоке и общаясь с людьми со всех этих регионов не заметила таких уж прям различий и противоречий, о которых вы говорите. Скажу более, лучше людей, чем на Западной я не встречала нигде. Так что будьте любезны, обоснуйте свою позицию, пожалуйста...
Обосную ! Я сужу по своему опыту, вы спросили "Вы общались со многими людьми из Западной части Украины ?" общаюсь не со многими, но бщаюсь у меня дядя двоюродный со Львова, в этом городе я был три раза за последние лет пять. Я уже об этом писал. Скажу с твердой увереностью что люди там озлобленны и относятся мягко говоря отрицательно к русско говорящим людям, все три раза что мне доводилось там быть, я слышал упреки и негодование от обычных жителей в свой адрес, от продавцов, таксистов, да-же соседей своего дяди. Хотя я этим людям ничего плохого не зделал, просто говорил по русски ! Будучи студентом, в моей групе так-же хватало людей из заподной украины, то-же ничего лестного в адрес своего города и его жителей я не слышал ! Вобщем мой личный опыт сформировал тот стереотип что я озвучил !

"Схід і Захід разом" что за наивный идеализм, вместе они только геогфически, а так совершенно разные люди, разные во всем параметрам и по менталитету и по вероисповиданию, и по политичеким убеждениям...

После такого необоснованного "тезиса" у меня пропадает всякое желание с Вами дискутировать.

(P@rtiz@n @ 09.02.2007 - время: 18:38)
Обосную ! Я сужу по своему опыту, вы спросили "Вы общались со многими людьми из Западной части Украины ?" общаюсь не со многими, но бщаюсь у меня дядя двоюродный со Львова, в этом городе я был три раза за последние лет пять. Я уже об этом писал. Скажу с твердой увереностью что люди там озлобленны и относятся мягко говоря отрицательно к русско говорящим людям, все три раза что мне доводилось там быть, я слышал упреки и негодование от обычных жителей в свой адрес, от продавцов, таксистов, да-же соседей своего дяди. Хотя я этим людям ничего плохого не зделал, просто говорил по русски ! Будучи студентом, в моей групе так-же хватало людей из заподной украины, то-же ничего лестного в адрес своего города и его жителей я не слышал ! Вобщем мой личный опыт сформировал тот стереотип что я озвучил !
В какие ты магазины ходил, и с какими таксистами ездил, черт его знает. Но живу всю жизнь во Львове учился в рууском классе.Разговариваю на русском и все нормально. Насчет озлобленности, в какой-то теме уже приводил пример. Во время всех этих движений с выборами президента на интере Константин Стогний сделал одну очень интересную передачу. Отправили одну команду во Львов агитировать за Януковича, а вторую в Донецк и вроде еще Луганск за Ющенка. Не видел ты наверное эту передачу, может твои стереотипы тогда бы изменились.

Добавлю о Львове. Я учился там 6 лет в Политехе и жил в студгородке на Сахарова (б. Суворова), около Политучилища. Рядом стояли жилые дома, в которых жильцы были почти все русскоговорящие, в основном бабки. Это были жёны офицеров, служивших в ПрикВО. Офицеры поумирали, а бабки остались. Дык заходишь иногда в магазин-что в России, ни одного слова по-украински! И что? Кто-то кому-то хамил, упрекал? Да никогда! Они говорили по-русски, мы по-украински, и все всех прекрасно понимали!

Голосовал за первый вариант. Но с формулировкой "Украинский язык требует защиты на государственном уровне". Так что даже не знаю, угадал ли с выбором варианта...

Кашуб, я таки не можу зрозуміти тебе. Про які утиски ти ведеш мову. Ти зайди в першу ж книгарню навідь у Львові і порахуй кількість книжок українською та російською мовами. Порахуй газети та журнали у кіоску обома мовами. Зайди в музичний магазин - порахуй компакти. Завжди буде перевага російськомовного продукту.
А почему? Что есть какие-то ограничения касательно украЇномовной літератури? Есть вопросы по поводу "иностранной" литературы, к которой относят и русскую ,но разве кто-то мешает издавть книги на украинском? Если есть перевес русскоязычных изданий, то наверное это диктует спрос. И если государство при этих фактах закрывает глаза на существование легального статуса русского языка, то наверное что-то не в порядке в этом государстве.
Чи тобі хтось забороняє думати чи говорити російською? Чи невже тебе напружуює те, що твої діти будуть знати українську?
Меня абсолютно не напрягает то что я и мои дети знают украинский(который я считаю свои вторым языком), меня напрягает то, что моему сыну в Киеве с прошлого года перестали преподавать русский даже в качестве факультатива(его это напрягает не меньше моего) и он не имеет возможности получить образование на родном языке. А думать мне не может запретить никто , да и хотел бы я посмотреть на человека, в открытую запретившего мне говоритьь по-русски(в открытую храбрости не хватает, а вот исподтишка..)
Чи може ти боїшься, що навчаючись українською вони забудуть російську?
Да пусть учатся на том языке, на каком хотят. Мы им свободу выбора должны дать, а не так как при Жулинском( вице-примьер Ющенко в начале2000), когда в моей родной школе вдруг в один день все первые классы перевели на украинский. А было это при злом Кучме и никто митинги родителей по ТВ не показывал.

Чи може тобі важко заповнити анкету українською в тих небагатьох випадках коли це потрібно?
Мне не тяжело, но выглядит довольно глупо, когда заполняя анкету, человек для себя переводит текст, плтлм его заполняет, а тот кому он его отдает опять его преводит для себя. Когда в регионе, где все говорят на одном языке,документы вынуждают заполнять на другом, ничего кроме раздражения это не вызывает. Если вы считаете Украину единым государством, то смиритесь в конце концов, что она разная и не нужно всех равнять под одну гребенку.

(P@rtiz@n @ 09.02.2007 - время: 18:08) "Схід і Захід разом" что за наивный идеализм, вместе они только геогфически, а так совершенно разные люди, разные во всем параметрам и по менталитету и по вероисповиданию, и по политичеким убеждениям... Вобщем ладно с вами конструетивного диалога не получится, полезный вы наш !

Спеціально для Вас, прошу пана. Почитайте будьте ласкві осьоМоже щось корисне вичитаєте