Мовне питаняя: Є чи нема??

(trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
Так, нельзя!!!
Сколько был на западенщине (надеюсь не обидное слово), очень красивые девчонки, даже чуть не женился там.

Трахунчик,не надо ляля.Уж незнаю на какой вы были Западной Украине но данные неправильные на 99.9% А на счет по украински варнякать...А що це ви пане по російському забалакалися?Чи не забули у якій країні живите?И по факту,как можно говорить про равноправие языков,если вот такие вот люди,говорият что кошмар если девушка будет "по украински варнякать"?Хоть кто-то тут из защиткников украинского языка сказал что ему непрятно когда его знакомые "варнякают по русски"?Это уже вообще дискриминация какая-то.Это уже украинцы в Украине не должны по украински говорить?

(trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
Який їхав,таку здибав!

(trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
Ну от і маєш! А кажуть, що націоналісти лише на заході!

(trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
ну ты даешь, могу с тобой поспорить на западной тоже есть красивые девушки, а если полюбишь, тебе будет все равно на "українскій вона розмовляє" или говорит на русском!

ПС. ну рассмешил

(trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
От, блін, тут у нас ще й дауни зустрічаються.....

(Semchik @ 16.02.2007 - время: 10:51) (trahunchik @ 15.02.2007 - время: 18:48) Есть.
Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины. Они все там такие некрасивые, да ещё если будет что по украински варнякать, то это вообще аут.
Лучше вариант - украинка или полуукраинка, говорящая на русском.
От, блін, тут у нас ще й дауни зустрічаються.....
Не надо переживать. Они везде есть: не только там, у вас, но и здесь, у нас

Не хотел бы чтобы у меня была девушка из западной Украины.

І це говорить громадянин України!

Напевно в нього проблема з дівчатками серйозна. Неприязнь до західнох України наклалась на проблеми з Ж і от томі маєш.

В якіх країнах я був(відпочивав) я не бачив некрасивих(небажаних) дівчат.

Просто треба відвідувати ті заклади(місця) де ВОНИ є, а не на вокзалах бігати і кричати, що тут вони ........(думаю в trahunchikа так і було).

По суті
Да яке мовне питання????? В кого?????? В пересічних громадян його немає(наведіть як знаєте приклад)!


ХТО БАЧИВ, ЧУВ СИТУАЦІЮ в якій була мовна нетерпимість(крім телебачення) в побутті(житті)??????? Де???????? Хто??????????

(rozumnyk @ 15.02.2007 - время: 17:47) (chicolatino @ 15.02.2007 - время: 17:20) А что значит "оставим в покое"? Я так понял, это значит оставить всё как есть, т.е. один официальный язык, а русский приравнен к языку нацменьшинств. Конечно, можно всё оставить и так, это как раз и нужно тем, кто ни в коем случае не хочет видеть русский язык вторым государственным. Зачем тогда городили весь этот огород с опросом и обсуждением?? Для того, чтобы в итоге договориться "ПОКА оставить всё как есть"?
Все правильно зрозумів. Залишаємо у спокої все як є.
Лучше действительно оставить эту тему в покое, она ведет только к недопониманию. Сколько не говори, что можешь общаться на любом языке, всё сводится к одному встречному вопросу: "Ну почему меня заставляют говорить по украински?!?!" Видать, очень хочется увидеть то, чего нет.

(Farg0 @ 15.02.2007 - время: 18:38)
ну, по поводу ВУЗов, вывесок и пр. Вы сами ответили на свой вопрос - потому что исторически сложилось, что Вы живете в государстве Украина. Согласно законам гос язык - сами знаете какой. Ну и дальше по списку...
А почему, собственно, для Вас составляет проблему заполнение документов на украинском, если по Вашим словам Вы "неплохо его знаете"?
Я еще не могу понять, как люди, считающие себя самодостаточными, образованными и вообще гордыми, могут так запросто расписываться в своем неумении выучить то, что выучить проще простого? Ну не китайский же навязывают, в конце концов? Вот я, в остовном украиноговорящий, получил недавно предложение по работе в Беларуси (филиал одной международной компании). Ваше мнение - на каком языке я там общался бы? На том, на котором разговаривает местное население. Но я там оказался бы чужаком - это понятно. Имея контакты с испаноговорящими знакомыми я сейчас собираюсь изучать испанский - потому что это будет удобнее, чем английский. Меня не останавливают подобные трудности. Но говорить о том, что украинский не поддается изучению (хотя по словам русских украинский прямо-таки тотально навязывается), не смотря на то, что практически каждый день испытывать трудности от незнания языка - это просто глупость несусветная. Вы уж меня извините за грубое слово! Как-то не по-мужски.
Я ценю Вашу иронию направленную к некоторым фразам из моих постов. Особенно к моему первому здесь посту. Только смысл я вкладывал несколько другой, но, наверное, мысли свои выражаю несколько туманно, отсюда и ирония. Тогда попытаюсь объяснить ещё раз. Да, знаете ли, так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что мои предки приехали на эти земли более 200 лет назад, когда начиналось освоение причерноморья и здесь селилось очень много разного люда. Так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что они отсюда не уехали, а жили здесь, несмотря на все трудности. Оба моих деда освобождали эту землю от фашистов, имели боевые награды, а не носили мундиры дивизии СС "Галичина" . Наверное, поэтому их уже не считают героями, как раньше. И так ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что родился я в СССР в городе Одессе. И так сложилось, что мой родной язык русский. На нём говорили мои родители, на нём говорю я, на нём говорит мой ребёнок. Так неужели я и мои дети не заслужили право говорить на своём родном языке? Я уже предвижу возражения типа :"так кто ж вам не даёт? Говорите, сколько хотите". Так вот в том и проблема. Я отдал ребёнка в украинскую школу. Почему? Потому что все экзамены в ВУЗах на украинском языке, обучение тоже на украинском. И если я хочу, чтобы мой ребёнок имел возможность для хорошего образования, он должен учится на украинском. А русский язык, мой родной язык, изучается в школе на равне с иностранным- 2 часа в неделю. Вы считаете, что это справедливо? Вообще-то вопрос риторический, потому что Вы, таки да считаете, что это справедливо.
Я подготовил подробный ответ на каждый "тезис" Вашего поста, но напишу я это в другой раз. Для полноты картины мне нужно задать вам один вопрос. Я не имею в виду лично Вас, я хочу спросить у всех, кто считает, что государственный язык должен быть один. Почему вы категорически против того, чтобы русский язык стал вторым государственным? Я внимательно прочитал все посты на этой теме и ничего вразумительного не увидел, кроме того, что "Признание русского языка вторым государственным привнесёт ещё больший раскол в украинское общество". На мой взгляд, подобное заявление вообще не выдерживает никакой критики. Более того, я считаю его просто глупым. Хотя с другой стороны, это заявление признаёт, что раскол в украинском обществе всё-таки есть, и он существует и без языковой проблемы. Таким образом, чтобы раскол этот преодалеть, нужно чтобы всё население говорило на одном языке - украинском. Вот тогда и наступит всеобщее братство, счастье и благоденствие. Я ничего не перепутал? И вообще, обратите внимание: я не призываю к тому, чтобы государственным языком в Украине был один, скажем русский. Я лишь хочу, чтобы в Украине было два равноправных языка- украинский и русский. А вы категорически не приемлете второго государственного языка. Почему?

(chicolatino @ 17.02.2007 - время: 00:52) Оба моих деда освобождали эту землю от фашистов, имели боевые награды, а не носили мундиры дивизии СС "Галичина" . Наверное, поэтому их уже не считают героями, как раньше.



Это еще почему? Отменили 9 мая? На улице забрасывают камнями? Лишили всех наград и пенсий?

Так неужели я и мои дети не заслужили право говорить на своём родном языке? Я уже предвижу возражения типа :"так кто ж вам не даёт? Говорите, сколько хотите". Так вот в том и проблема.
Проблема в чем? Русским языком владеете - вот и общайтесь!

А вы категорически не приемлете второго государственного языка. Почему?
Я категорически против присвоения этому вопросу статуса вселенской трагедии. Вовсе не против второго государственного. Просто задумайтесь, что появление второго гос. языка - это гораздо больше, чем просто лозунг. Насколько нужно сбалансировать эту систему в масштабах страны, чтобы она работала, а не была просто реализованной "мечтой миллионов". К тому же разделение страны на русско и украиноязычную приведет к тому, что возможности граждан будут ограничены опредленным регионом. представьте, что специалист, который ни в зуб ногой в украинском будет вынужден работать только в своем регионе и наоборот. Он просто не сможет нормально работать из-за незнания терминологии в опредленной отрасли. Это как пример. Сейчас же, я, например смогу чувствовать себя абсолютно комфортно в любом регионе, ибо получил образование на русском, но благодаря тому, что прикладывал усилия к изучению украинского одинаково владею. Я могу поехать в Луганск или Ужгород и нигде не буду испытывать неудобств ни на профессиональном, ни на бытовом уровне. Нынешняя ситуация с образованием положительна хотя бы тем, что все в равной степени получают образование на одном языке.

(Farg0 @ 17.02.2007 - время: 18:20) возможности граждан будут ограничены опредленным регионом. представьте, что специалист, который ни в зуб ногой в украинском будет вынужден работать только в своем регионе и наоборот.
Поскольку все аргументы примерно одного типа, ограничусь наводящим контрвопросом только на этот один: а что, скажите, сейчас специалист, который ни в зуб ногой в украинском. может свободно работать где угодно?
Вы скажете, что сейчас в любом регионе знают русский? Согласен. Так почему же его перестанут знать, если он станет вторым государственным?
Воля ваша, чушь какая-то получается.

Donetskbi
скажите, сейчас специалист, который ни в зуб ногой в украинском. может свободно работать где угодно?
Что ж это за специалист такой? Он где учился в Африке? Хотя нет если бы был из Африки украинский бы выучил. Студенты к нам от туда приезжают и уже через год балакають

Тоесть вы считаете что если русский будет вторым государственным то от этого кому-то полегчает?В гос. органах думаете вам сразу таки на выбор вот хотите на расском,а хотите на украинском?Ха-ха три раза. Представьте ситуацию,вы приходите в гос. струкутру и вам надо заполнить определенную документацию,а чиновник не знает и нехочет знать русский!Ему это нафик не надо,он знает первый государственный язык-украинский и ему пофиг что ты ему там балакать на русском будешь.Что тогда делать?И вы думаете что все фильмы сразу оп и на русском?Тогда это будет уже претиснение украиноязычных людей.

(Jeck @ 17.02.2007 - время: 22:51) Тоесть вы считаете что если русский будет вторым государственным то от этого кому-то полегчает?В гос. органах думаете вам сразу таки на выбор вот хотите на расском,а хотите на украинском?Ха-ха три раза. Представьте ситуацию,вы приходите в гос. струкутру и вам надо заполнить определенную документацию,а чиновник не знает и нехочет знать русский!Ему это нафик не надо,он знает первый государственный язык-украинский и ему пофиг что ты ему там балакать на русском будешь.Что тогда делать?И вы думаете что все фильмы сразу оп и на русском?Тогда это будет уже претиснение украиноязычных людей.
Еслы мы будем с тобой общаться, я на русском, а ты на украинском, что мы не поймем друг друга?
И, ни кто не говорит, что при двуязычии, не надо знать украинский - надо, но я думаю и говорю на русском. Но при этом отлично понимаю украинский и если надо, буду говорить на нем, но зачем, мне себя насиловать, если мы сможем и так понимать друг друга.

Если мы хотим русский вторым, то почему вы хотите только украинский, в ущерб русскому?

Я лично не против русского как такового.Общайтесь,думайте на каком вам удобно,на каком вы хотите,какой для вас родной.Но я не хочу русский вторым государственным так как мы живем в Укарине. Кстати,а что интересно по этому поводу думаю на Западной Украине я не думаю,что они сгорают от желания видеть русский вторым государственным.И еще такой вопрос:почему в бывших странах СССР не стоит вопрос про русский,как второй государсвенный?Может я конечно этой информацией не обладаю и такой вопрос там тоже стоит остро,но не думаю.

(Donetskbi @ 17.02.2007 - время: 20:41) (Farg0 @ 17.02.2007 - время: 18:20) возможности граждан будут ограничены опредленным регионом. представьте, что специалист, который ни в зуб ногой в украинском будет вынужден работать только в своем регионе и наоборот.
Поскольку все аргументы примерно одного типа, ограничусь наводящим контрвопросом только на этот один: а что, скажите, сейчас специалист, который ни в зуб ногой в украинском. может свободно работать где угодно?
Вы скажете, что сейчас в любом регионе знают русский? Согласен. Так почему же его перестанут знать, если он станет вторым государственным?
Воля ваша, чушь какая-то получается.
Нет, количество аргументов ограничено, однако они не такие глупые, как Вам кажется. Представьте. что в стране существует две Конституции, два Уголовных кодекса...
А сейчас, поскольку образование в основном на украинском, не возникнет проблемм. Все поймут друг друга - хоть на востоке, хоть на западе.

(Farg0 @ 17.02.2007 - время: 19:20) (chicolatino @ 17.02.2007 - время: 00:52) Оба моих деда освобождали эту землю от фашистов, имели боевые награды, а не носили мундиры дивизии СС "Галичина" . Наверное, поэтому их уже не считают героями, как раньше.



Это еще почему? Отменили 9 мая? На улице забрасывают камнями? Лишили всех наград и пенсий?


Я уже говорил Вам по поводу ненужной иронии. Думаете, в Ваших постах поприкалываться не над чем? Вполне возможно я опять непонятно высказался. Попробую ещё раз. Этой фразой я хотел сказать, что сейчас в нашей жизни и стране многое изменилось. В том числе и система ценностей. Я думаю, Вы с этим согласны. Кто когда-то считался бандитом и предателем (вполне оправданно на мой взгляд), тот сейчас считается героем. Кто считался героем, тот считается оккупантом. Но я не предлагаю говорить об этом, потому что для этого есть отдельная тема. Так же много изменилось и в отношении языка. О чём я здесь и пытаюсь говорить.

(Farg0 @ 17.02.2007 - время: 19:20)
Я категорически против присвоения этому вопросу статуса вселенской трагедии. Вовсе не против второго государственного. Просто задумайтесь, что появление второго гос. языка - это гораздо больше, чем просто лозунг. Насколько нужно сбалансировать эту систему в масштабах страны, чтобы она работала, а не была просто реализованной "мечтой миллионов". К тому же разделение страны на русско и украиноязычную приведет к тому, что возможности граждан будут ограничены опредленным регионом. представьте, что специалист, который ни в зуб ногой в украинском будет вынужден работать только в своем регионе и наоборот. Он просто не сможет нормально работать из-за незнания терминологии в опредленной отрасли. Это как пример. Сейчас же, я, например смогу чувствовать себя абсолютно комфортно в любом регионе, ибо получил образование на русском, но благодаря тому, что прикладывал усилия к изучению украинского одинаково владею. Я могу поехать в Луганск или Ужгород и нигде не буду испытывать неудобств ни на профессиональном, ни на бытовом уровне. Нынешняя ситуация с образованием положительна хотя бы тем, что все в равной степени получают образование на одном языке.
А вот это уже что-то новое! За раскол Вы уже не говорите, но Ваш новый аргумент достоин уважения. Он настолько весомый, что просто выглядит как гранитная скала. Монолит. Железобетонная конструкция весом в сто тысяч тонн. Да, об такой не побоюсь этого слова Аргументище любые контрдоводы разобьются, как горох об стену. Тут практически нечего возразить. Но я всё-таки попробую. По порядку.
1. Да, балансировка ЭТОЙ (ТАКОЙ) системы дело серьёзное, архитрудное и не каждому государству под силу. Так просто такое не сделаешь. И денег немеряно надо и лет пару сотен. Можно подождать. Но как показывают события последних лет, некоторые люди у нас в стране и не такие задачи решать умеют. Упорно лезут в голову воспоминания о последних президентских выборах. За какие-то считанные дни после второго тура некоторые хорошо известные личности смогли организовать и провернуть такую грандиозную авантюру, которую потом сами же и окрестили "оранжевой революцией". И миллионы долларов нашлись, и люди организовались, и действия скоординировались и жизнедеятельность майдана осуществилась. И всё это в кратчайшие сроки. А заради чего? Чтобы всемайданно избранный президент уселся в соответсвующее кресло. Так что любой, даже самый громоздкий механизм у нас отбалансируют, наладят, проверят, подтянут все болтики и гаечки, смажут и в работу запустят. Не перевелись ещё умельцы в Украине. Была бы цель. А после этого и желание появится и средства найдутся.
2.Насчёт работы специалистов. И тут я тоже хотел сразу капитулировать перед Вашим доводом, но вспомнил я, что система образования в нашей стране опять-таки изменилась. Не буду гворить о качестве, это отдельная тема. Но ведь образование у нас стало платное, ведь так? Да, существуют в каждом ВУЗе бюджетные места, количество которых зависит от госзаказа. Но, как правило, их не много. Основное количество мест- контрактные. Была бы двухязычная система, человек бы сам и выбирал, на каком языке ему учится, потому что он сам свои деньги платит. Может, он в дальнейшем планирует в русскоязычном регионе работать. Хочешь на бюджет- учись на том языке, который тебе предлагают. Да и вообще, если хочет человек за границей работать? По разным данным, сейчас за границей работают от 5 до 7 миллионов украинцев. Это 10-15% всего населения Украины! Нафига им нужен украинский для работы в России (Португалии, Италии, Голландии, Чехии)? Из чувства гордости и самоудовлетворения? Да, видел я таких гордых. Летел я как-то из Амстердама домой. В сопровождении полиции посадили в самолёт трёх нелегалов-укринцев. Они сидели как раз сзади меня. Стюард попросил их пристегнут ремни. По-русски. Сколько было возмущения! "Мы граждане Украины и требуем, чтобы к нам обращались на украинском языке!" Зато когда стали разносить напитки и тот же стюард отказался наливать им спиртное, мотвируя это тем, что для них это запрещено, они его на хорошем русском стали уговаривать, и вся гордость куда-то пропала. Я ещё тогда подумал, что у некоторых показушное самосознание на самом деле очень недорого стоит. Потом по обрывкам их разговора я понял, что высылают их не в первый раз. В Борисполе их власти тоже встречали персонально и как старых знакомых. Вот ведь как получается- такие мы гордые украинцы, уважать нас надо и только на украинском с нами разговаривать. Это, правда, ничего, что нам только что под зад коленом дали и в очередной раз из Голландии выперли, куда мы лезем как тараканы да ещё ослиной упрямостью.
Но я отвлёкся. У меня, как обычно, вопрос возник. От Советского Союза осталась нам в наследство система образования. Изучали тогда два языка. Все. И украинский в русскоязычных областях, и русский в западных. Нафига было всё ломать? Чтобы потом отлаживать? Или просто чтобы повод был, что отладить нужно? Не проще было ли оставить всё, как есть, немного подкорректировав соответственно современным реалиям?
Вот в чём я с Вами согласен- не надо делать из языкового вопроса вселенской трагедии. Признать тихо-мирно русский язык государственным и одной проблемой меньше станет. А время всё расставит по своим местам.

интересно, а на каком языке "спілкуються" госчиновники, когда выпрашивают у соседей енергоносители, квоты на поставку украинских товаров, льготные визовые режимы и т.п. тоже на украинском аль как? страна Дурожопозулусия...и никак не соберемся с ислами и скажем : Все, пацаны, хорош зундеть, пора страну Ду.........ию выводить в люди, пора прекратить писать в подьездах....а не развыодить турусу на колесах относительно мовы, блин...