Компроміс Схід-Захід

(rattus @ 08.02.2008 - время: 16:08) Так и нету больше компромисов А вот если бы сторонники НАТО отказались от вступления в блок, их оппоненты сказали бы россиянам - Ну-ка плывите вы своим флотом отсель куды хотите?
А вот все эти вопросы вынести на референдум - и про НАТО, и про СНГ, и про российский флот, про союз с Россией, или, как предложила СЕКСпрачка, с Китаем.
Это же будет такой козырь для оранжевых, если большинство выскажется за НАТО... или провал, если большинство захочет в союз с Россией. Может, этого и боятся?

(Кыпс @ 08.02.2008 - время: 22:12) Опять же - вполне предсказуемая реакция.
Убедить не удалось - значит сделаем вид, что оппонент не достоин общения со столь высокопоставленной особой ... и вальяжно удалиться .
Даааа, при этом ещё очень важно напыщенно объявить, что цели достигнуты и прения прекращаются ...
А толку стучать в закрытые двери?там нет никого..

(Веталь @ 08.02.2008 - время: 22:08) Поскольку малочисленные группы в учет не берутся, особенно если они не граждане Украины -- в игнор их. Думаю, остальное большинство нашло точки соприкосновения. Это не может не радовать
Ты всегда когда не имееш других аргументов прячеш голову в песок как страус и кричиш в игнор!
А насчет твоей реплики по поводу гражданства - так знаеш оно со стороны виднее , так сказать легче трезво оценить ситуацию ! Да и потом правилами Укрфорума не запрещено принятия участия в обсуждении той или иной проблемы лицами проживающими на территории других государств ! А самомодерация у нас не поощряется!
И кстати о каком большинстве идет речь и что вас так радует или даже забавляет?

(_guess_ @ 08.02.2008 - время: 22:33) (Кыпс @ 08.02.2008 - время: 22:12) Опять же - вполне предсказуемая реакция.
Убедить не удалось - значит сделаем вид, что оппонент не достоин общения со столь высокопоставленной особой ... и вальяжно удалиться .
Даааа, при этом ещё очень важно напыщенно объявить, что цели достигнуты и прения прекращаются ...
А толку стучать в закрытые двери?там нет никого..
Так надо не ногой стучать а поделикатнее - глядиш и откроют!

(Веталь @ 08.02.2008 - время: 22:08) Поскольку малочисленные группы в учет не берутся, особенно если они не граждане Украины -- в игнор их.
А если они не такие уж и малочисленные? Вообще-то, со стороны может быть виднее реальное положение вещей, у нас тоже с государственным языком не всё так замечательно.
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине. А здравый смысл жителей Украины всё сам расставит по своим местам?

(Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 22:48)
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине.
Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь?

(_guess_ @ 08.02.2008 - время: 23:00) (Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 22:48)
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине.
Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь?
А есть ещё "официальный язык". У него другой статус, а не навязываемый всем "государственный" язык. А гос.чиновникам можно вменить в служебные обязанности знать и пользоваться двумя языками, наиболее массовыми. За украинским и русским остальные языки ведь идут с большим отрывом, нигде не достигая не то, что 50%, а и 25. И все документы, о которых вы говорите, тоже, чтобы выпускались и принимались на обоих языках.

(_guess_ @ 08.02.2008 - время: 23:00) (Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 22:48)
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине.
Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык? то есть писать, говорить и изъясняться можно и на армянском, и на иврите и на хинди?причем всем-от госслужащих до продавцов магазинов..ну и напишет вам госслужащий на иврите..а еще-какая-то организация ответит на испанском..ну-ну..на переводчиков не розоритесь?
В любой нормальной стране такого понятия, как государственный язык, вообще нет. И ничего, нормально живут. Например, США без гос. языка живут уже 200 с лишним лет. И никто не жалуется. А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее? А с этими государственными языками мы и вы выглядим, как посмешище перед всем остальным мировым сообществом. Как обезьяны в зоопарке - кто - то нам самим должен указать и где - то прописать, как нам друг с другом разговаривать. Так чего же жаловаться, что живём, как в отстойнике Европы? И поделом нам! Давайте и дальше смешить Европу! Там эти вопосы с языком ещё в 18 - 19 веках разрешили и очень просто - каждый разговаривает так, как считает нужным, а государство в этио не вмешивается. Всё просто! Можно и на армянском с ивритом, только почему-то не разговаривает так никто - может быть потому, что не поймёт никто?

(Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 23:15) А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее?
Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!!
Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит
Не царское эт дело простите, барского

(rattus @ 09.02.2008 - время: 05:07) (Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 23:15) А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее?
Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!!
Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит
Не царское эт дело простите, барского
Согласна..у них вообще все по шагам расписано-вот недавно-увеличины штрафы за бритье и наложение косметики за рулем..


очень просто - каждый разговаривает так, как считает нужным, а государство в этио не вмешивается. ..
а у нас тоже разговаривает кто на каком хочет..требование есть для госслужащих писать на украинском..а говорите как хотите..

Помните притчу про Вавилонскую башню?и чем все закончилось?вот так и мы..рассеемся по миру..

Вот как об этом древнем послепотопном времени говорит Священное Писание: «На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с Востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» (Бытие 11:1-9).

https://www.sokrsokr.net/arhive/3592005/4.htm

Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились..

(_guess_ @ 08.02.2008 - время: 21:00) (Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 22:48)
Может быть, просто взять и отменить положение о государственном языке на Украине.
Вам никогда не приходилось применять нормы(любые-от юр, до технических)?когда каждый предлог или запятая или оборот(а они отличны в двух языках) имеют колоссальное значение?как это-отменить язык?
Уважаемая, вы бы читали внимательнее.
Отменить "государственный", а ввести два "официальных".
А насчет того "как это будет" - так вы еще молодая, у вас еще все спереди, вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь у более старшего поколения, которое застало реальное двуязычие в УССР, - как оно тогда было, и почему не нужны были переводчики, и как это никто не разорился на бумаге, печатая все в двух экземплярах.
Да и на форуме неоднократно на это все отвечено, но сторонники единственной держмовы, наивно хлопая широко открытыми глазками, делают вид, что не понимают, о чем речь, строят бровки домиком, и в который раз снова задают этот вопрос.
Если вам на него не отвечают, поймите, это не потому, что нечего ответить, а потому, что каждый из нас минимум раз по пять повторял этот ответ.
Вот примут это предложение, полностью уравняют в правах языки - это будет реальная попытка компромисса. А не подачка: "Ну что, хотите региональный, давайте проводить референдум..."
Мы не хотим регионального.
Мы хотим равноправия в нашей стране.

(rattus @ 09.02.2008 - время: 05:07) (Gamilkar @ 08.02.2008 - время: 23:15) А всё потому, что мы привыкли, что за нас каждую мелочь государство должно регламентировать. А в нормальных странах этого нету, общественность сама выбирает способы общения. И кто умнее?
Как раз наоборот, во всех развитых стараются во всех вопросах расставить закорючки над Й и жить по так как законом предписано... И про язык тоже.... Пример? Та же Швейцария! Не было бы 4 официальных языка все бы давно на немецком говорили. И писали. И читали.... А так терпят Мактуб!!!
Референдум? Я за! Только вот беда, шо не от меня зависит
Не царское эт дело простите, барского
РАТТУС, отличный пример - Швейцария. пример того, как в одном государстве могут уживаться несколько (даже не два!) официальных языков.
Только, отметим, это - ОФИЦИАЛЬНЫЕ языки, а не ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Швейцария отлично обходится БЕЗ государственного языка. И, вроде, не страдает от этого.

(horvat @ 08.02.2008 - время: 22:42) Да и потом правилами Укрфорума не запрещено принятия участия в обсуждении той или иной проблемы лицами проживающими на территории других государств ! А самомодерация у нас не поощряется!
И кстати о каком большинстве идет речь и что вас так радует или даже забавляет?
Конечно не запрещается. Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, без всяких там, дополнительных вопросов, это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно Я понимаю, что мир круглый, и как ты не вертись ко всем лицом повернуться не удастся, обязательно к кому-то повернешся задним местом . Проще же повернуться задом к меньшинству, не так ли? И если считать нациками всех, с кем не сходится ваша точка зрения, а также придерживаться линии "С нациками никаких компромисов", то... это не лучшая политика для нахождения компромисов. Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай

Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, Вы не бредите любезный - где это вы сформировали такое большинство ?
это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно А на кой оно нужно лично вам эта целостность страны ? Мы ведь не можем найти ни взаимопонимания ни компромисса даже здесь - а в реале это гораздо труднее ! И что плохого в батьке Махно ? если даже Бендера признан национальным героем
Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай Это смотря что называть компромиссом - то что нам тут предлагали компромисом и не пахло

(Веталь @ 09.02.2008 - время: 17:27) Конечно не запрещается. Какое большинство? Это то большинство, которое выступает за единый государственный - украинский, а также то большинство, которое уже давно достигло соглашения по поводу проведения референдума относительно НАТО, без всяких там, дополнительных вопросов, это то большинство, которое всё-таки понимает важность целосности страны, как, впрочем, и каждый здравомыслящий человек, а не строит из себя Махно Я понимаю, что мир круглый, и как ты не вертись ко всем лицом повернуться не удастся, обязательно к кому-то повернешся задним местом . Проще же повернуться задом к меньшинству, не так ли? И если считать нациками всех, с кем не сходится ваша точка зрения, а также придерживаться линии "С нациками никаких компромисов", то... это не лучшая политика для нахождения компромисов. Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай
Может, для точности добавить "ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство"? Большинство, которое хочет подавлять несогласных?.. К счастью, большинство украинцев не являются нацистами или националистами. Большинство, всё-таки, психически здоровое. И не страдает манией величия в стиле "Мы, народ Украины...и я, выразитель его дум и чаяний".
Да и тут, в теме, нац...стов всего-то два с половиной...
Разногласия тут есть у многих со многими, например, у меня с РАТТУСом, с которым мы вполне уважительно спорим, моментами выясняя совпадения позиций, и признавая правоту друг друга, и не наклеиваем друг на друга ярлыки.
Но нацистов совсем мало, с гулькин...этот самый. Не стоит так грубо искусственно "увеличивать" свои полчища и раздувать вражду.

С нациками никаких компромисов", то...  это не лучшая политика для нахождения компромисов Если нацист отказывается от своей идеи национального превосходства и национальных привилегий, то он уже перестаёт быть нацистом. И с ним можно договариваться. Но о чём договариваться с тем, кто безапелляционно утверждает: " я лучше тебя потому, что я - украинец, а ты - второй сорт! На сём и стоять буду!" ? С такими договариваться не о чем.

Предложения компромиссов уже есть. и в этот момент надо снова хлопнуть дверью Мое мнение, что сторонники ДОА просто не хотят компромисов, тогда гудбай Ну, что ж, гуд бай, так гуд бай,.. и "Гитлер капут!", "сторонник компромиссов".

" я лучше тебя потому, что я - украинец, а ты - второй сорт! На сём и стоять буду!" ? С такими договариваться не о чем.
Покажите, пожалуйста, где такое прочитали? Хоть один из участников переговорных процессов писал такое? Вы опять видите то, что хотите видеть?
Гудбай я сказал только для сторонников бескомпромиссной идеи, а для прогрессивного большинства народа Украины, подавляющего большинства двери для переговоров всегда открыты Вражеские заграничные и деструктивные элементы к переговорному процесу допускаться не будут. Да и вообще, тема себя исчерпала, кто чем мог бы поступиться уже известно и только некоторые "блокирую трибуну ".

(_guess_ @ 09.02.2008 - время: 09:27)
Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились..

Какая еще башня? Вот, сейчас имеем один гос. язык, и что, много грандиозных идей воплащены в жизнь, украинцы не вымирают и не рассеиваются по миру? к чему эта проповедь, ведь масса примеров весьма успешных стран с несколькими гос. языками

ПС. спора нет, монголы действительно многого добились и Улан-Батор столица вселенной

(_guess_ @ 09.02.2008 - время: 09:27) Вот как об этом древнем послепотопном времени говорит Священное Писание: «На всей земле был один язык и одно наречие.
.....................


Вывод притчи:пока люди говорят на одном языке-им под силу все, даж башню до неба построить..стоит смешать языки и грандиозные идеи становятся невыполнимы "Разделяий и властвуй"-принцип монголо-татар..и они таки добились..
не стоит так буквально воспринимать притчи.

Дело совсем не в языках, а в понимании.
Когда люди стали говорить на разных языках,они перестали понимать смысл сказанного собеседником!

И при чем тут наша ситуация?
Неужели в Украине живут люди, которые не понимают русский язык?
А те, которые заседают в Раде разве не на одном языке говорят? вроде бы все говорят на государственном, так чего ж тогда с башней все никак?

Вывод сей притчи, заключается в том, что люди должны понимать друг друга, и в их общих делах должно быть единство цели "построить башню", взаимопонимание и взаимное желание достичь компромисса.

(Эмоция07 @ 11.02.2008 - время: 12:58) Неужели в Украине живут люди, которые не понимают русский язык?

То есть вы хотите сказать, что русскоязычное население не понимает украинкий?да на раз-два..только принцип какой-то непонятный-НЕ ХОЧУ..Если все все понимают-зачем второй язык?Все больше вижу людей, которые говорят-это дело привычки и уже телек и кино на украинском ("Рембо-4 "в Харьков друг смотрел) слух не режет..и к , счастью, все меньше, которые про ущемления кричат..

(_guess_ @ 11.02.2008 - время: 14:47) То есть вы хотите сказать, что русскоязычное население не понимает украинкий?да на раз-два..только принцип какой-то непонятный-НЕ ХОЧУ..Если все все понимают-зачем второй язык?Все больше вижу людей, которые говорят-это дело привычки и уже телек и кино на украинском ("Рембо-4 "в Харьков друг смотрел) слух не режет..и к , счастью, все меньше, которые про ущемления кричат..
То есть в вопросе о языке компромисс не нужен...
Я правильно понял?