Компроміс Схід-Захід

(horvat @ 29.01.2008 - время: 21:48) А я учитываю один фактор - это то что наш фактор никто не собирается учитывать!
А жаль, что это единственный фактор, который вы учитываете..

(_guess_ @ 29.01.2008 - время: 22:03) (horvat @ 29.01.2008 - время: 21:48) А я учитываю один фактор - это то что наш фактор никто не собирается учитывать!
А жаль, что это единственный фактор, который вы учитываете..
Как говорится чем богаты

Лично моя позиция такая:
1. Русский как второй государственный? Пусть будет так.
2. Референдум по поводу вступления в НАТО? Хорошо.
Единственное на чем я настаиваю - это европейский путь развития Украины.

(Rommel_R @ 29.01.2008 - время: 23:51) Лично моя позиция такая:
1. Русский как второй государственный? Пусть будет так.

Я тоже не настаиваю..тем более это мой родной язык. Непонятны возмущения ярых сторонников..Все проигнорировали мой вопрос по поводу подготовки к референдуму..хоть кто-то оставил свою фамилию в подписных листах?Говорит Восток на русском-ради Бога!У нас партий хоть отбавляй, которые за второй государственный, но не хотят они денежку вкладывать в то, чтоб действительно сделать что-то..ЭТО НЕ ВЫГОДНО.Выгодно поднимать вопрос и с лозунгами кричать, а если вопрос решить-козыря не будет, да еще какого!

(rozumnyk @ 29.01.2008 - время: 15:35) (Radex @ 29.01.2008 - время: 10:58)
Предлагайте варианты, обсудим. 
Ну так я запропонував, россійська друга державна мова. Чи згодні ви в цьому випадку на НАТО, УПА, тощо?


Вопрос об УПА- категорическое нет

Вопрос о НАТО- должен состояться референдум, если собирается требуемый минимум "за вступление", то, нет вопросов

(Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Смотрите, как технично врет... В том посте Кыпс спрашивал Розумника, а что если я перейду сейчас на латышский, и тогда совершенно резонно было указано, что мол пожалуйста, только на соответственном региональном форуме...

(Ой-ли @ 30.01.2008 - время: 12:21) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Смотрите, как технично врет... В том посте Кыпс спрашивал Розумника, а что если я перейду сейчас на латышский, и тогда совершенно резонно было указано, что мол пожалуйста, только на соответственном региональном форуме...
(Кыпс @ 28.12.2007 - время: 12:55) А можно мне на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими? Так, на відповідному регіональному форумі

Вопрос был - можно ли на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими.

Спортить я тогда не стал, хотя в правилах прочитал:
Общефорумским языком является русский язык. Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.


На ПОДФОРУМАХ и ГИЛЬДИЯХ.
Как следует из СПИСКА ПОДФОРУМОВ, их здесь всего четыре. А к ФОРУМУ, как я понимаю из правил, относится требование насчёт ОБЩЕФОРУМСКОГО русского языка.

Я не стал бы к этому вопросу возвращаться, но по какой-то причине дама решила его вспомнить, да ещё и слегка... передёрнуть, обвинив другого посетителя во вранье.

(Психиатр @ 29.01.2008 - время: 17:45)СЕЙЧАС НАЧНУ ЗА ФЛУД ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ВЫПИСЫВАТЬ И ОФТОП!
Видать не все прочитали этот пост! Больше просьб не будет! Пойдут предупреждения!

(Кыпс @ 30.01.2008 - время: 14:11)

Вопрос был - можно ли на непонятные украинские слова отвечать непонятными латышскими.

Спортить я тогда не стал, хотя в правилах прочитал:
Общефорумским языком является русский язык. Национальный язык допускается только на национальных подфорумах (гильдиях). Например Гильдия Украинцев может общаться на украинском языке.


На ПОДФОРУМАХ и ГИЛЬДИЯХ.
Как следует из СПИСКА ПОДФОРУМОВ, их здесь всего четыре. А к ФОРУМУ, как я понимаю из правил, относится требование насчёт ОБЩЕФОРУМСКОГО русского языка.

Я не стал бы к этому вопросу возвращаться, но по какой-то причине дама решила его вспомнить, да ещё и слегка... передёрнуть, обвинив другого посетителя во вранье.
Я пересказала ваши слова гораздо ближе к тексту, чем донецкби, но не станете ж вы об этом писать...
А по теме топика-видела я очень много бескомпромиссных, негибких, как Александрийские столпы, которые в один день меняли свои взгляды то ли в силу обстоятельств, то ли когда становилось выгодно их поменять...Легко быть бескомпромиссным, когда от твоей готовности к компромиссу ничего не зависит. Вот Богатырева тоже была бескомпромисной до поры до времени, а цену нормальную предложили-и очень даже можно договариваться, как оказалось...

(Ой-ли @ 30.01.2008 - время: 12:49) Я пересказала ваши слова гораздо ближе к тексту, чем донецкби, но не станете ж вы об этом писать...

Ну да, вы, конечно же, лучше знаете, как именно читатель воспринял прочитанное им сообщение.
А по теме топика - так это и есть нежелание компромиссов. Один человек понимает по-латышски. Другой по-украински. Оба по-русски. На компромиссный вариант украинец рекомендует говорить по-латышски на соотвествующем форуме. Имеем яркий пример типичного компромисса....

(Rommel_R @ 29.01.2008 - время: 23:51) Лично моя позиция такая:
1. Русский как второй государственный? Пусть будет так.
2. Референдум по поводу вступления в НАТО? Хорошо.
Единственное на чем я настаиваю - это европейский путь развития Украины.
1. Государственный язык один -- украинский. Только не надо сразу вопить о притиснениях, мы говорим только об государственном, т.е для официальных мероприятий
2. НАТО -- через референдум, как скажет народ -- так и будет.
3. УПА -- должно иметь свой статус, пусть каждый молится своим богам: в Одессе -- Катерине, во Львове -- Шухевичу, в Донецке -- Зое Космодемянской.
По-моему... это и будет компромис. Щас начнут опять про язык, но вы же знаете -- интересы государства понад усэ, даже если эти интересы идут вразрез со значительным процентом населения.

А если так:
1. Государственного языка нет вообще. Как, например, в США. Учитывая ситуацию, думаю,это именно компромисс
Вместо него вводятся два официальных языка - украинский и русский, что логично и обоснованно.
Цитата из Википедии : Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства
2. В НАТО - через референдум. Решение - квалифицированным большинством, 2/3 голосов. Только организованный таким образом. чтобы потом не тянулись десятками лет суды и обвинения в подтасовках.
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.
3. Не трогать вопросы об УПА, и подобные ему - пусть этим занимаются историки. Отказаться от расковыривания обид ради будущего. Памятники - пускай стоят. Но не переносить этих персонажей в сегодняшнюю жизнь, в современную политику.
4. Предложил бы ещё и четвёртый пункт - в стиле анекдота насчёт "перестрелять всё Политбюро и покрасить ммавзолей в зелёный цвет...". Но это же неосуществимо.

(Ой-ли @ 30.01.2008 - время: 14:49) Вот Богатырева тоже была бескомпромисной до поры до времени, а цену нормальную предложили-и очень даже можно договариваться, как оказалось...
кстати по этому поводу : партия сказала надо , комсомол ответил есть ......так что сооори не пример бескомпромисности . Это первое , а вот второе чистое её изречение эдак годика четыре назад высказаное : я хочу всё , пусть и не сразу .

Кыпс
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.

1. Какой союз?
2. На каких "тех же" условиях?
3. Зачем вообще нужен союз с кем-то?
4. Почему не с Китаем?

(SexПарочка @ 31.01.2008 - время: 01:50) Кыпс
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.

1. Какой союз?
2. На каких "тех же" условиях?
3. Зачем вообще нужен союз с кем-то?
4. Почему не с Китаем?
1. А какой захотите. У вас ведь, кроме тех, кто хочет в Нато, есть и те, кто хочет с Рссией. Вот и обсудите сразу оба вопроса.
2.На тех же -см. выше: Решение - квалифицированным большинством, 2/3 голосов. Только организованный таким образом. чтобы потом не тянулись десятками лет суды и обвинения в подтасовках.
3. Ну в НАТО кто-то хочет, кто-то в Россию. Чего ж не обсудить. Можно и третий вопрос - о нейтральном статусе. Можно четвёртый - о сохранении существующего статус-кво. Чем больше возможностей обсудите, тем больше будут понятны желания.
4.Да хоть со Свазилендом! Пусть это будут пятый и шестой вопросы на референдуме.

(Кыпс @ 30.01.2008 - время: 21:14)
4. Предложил бы ещё и четвёртый пункт - в стиле анекдота насчёт "перестрелять всё Политбюро и покрасить ммавзолей в зелёный цвет...". Но это же неосуществимо.
Слава Богу, догадался сам! Кто ж тебе позволит Мавзолей перекрашивать!
Я бы еще пятый пункт предложил - по поводу системы выборов. Вернуться к выборам по территориальному признаку.
А то в партийные списки такие дятлы попадают - оторопь берет.

(Ой-ли @ 30.01.2008 - время: 14:49) А по теме топика-видела я очень много бескомпромиссных, негибких, как Александрийские столпы, которые в один день меняли свои взгляды то ли в силу обстоятельств, то ли когда становилось выгодно их поменять...Легко быть бескомпромиссным, когда от твоей готовности к компромиссу ничего не зависит. Вот Богатырева тоже была бескомпромисной до поры до времени, а цену нормальную предложили-и очень даже можно договариваться, как оказалось...

Это вы верно заметили. Среди бело-красно-оранжевых представителей подобные случаи встречались, все и не пересчитаешь, просто резко и сразу табунами меняли свои позиции

А если так:
1. Государственного языка нет вообще. ... вводятся два официальных языка - украинский и русский, что логично и обоснованно.
2. В НАТО - через референдум.
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.
3. Не трогать вопросы об УПА,

Хреновый компромисс, какой-то...
Как это нет вообще гос языка? Как же тогда миру объяснишь, что Украина -- это не Россия, если на всяких там заседаниях наши политиканы будут выступать на русском? В мире и так затрудняются сказать в чем же принципиальная разница между Украиной и Россией. А разница есть
В союз с Россией?! Это что-то новенькое... войти в состав России на правах отдельного автономного округа? Да и был уже один референдум о распаде Союза. Если вы отстаиваете цель утраты независимости Украины, так какой же тогда это компромисс? Это волеизъявление отдельного контингента хомо советикусов...
Как это не трогать УПА? Уже тронули. Нужно создать такую трактовку, что бы она действительно стала компромисом, что бы эта трактовка не искажала исторической действительности и не оскорбляла чувства оппонирующей стороны. Это можно обсудить в теме про УПА.
А то что Вы предложили -- это не компромис, это...

(Веталь @ 31.01.2008 - время: 14:20) А если так:
1. Государственного языка нет вообще. ... вводятся два официальных языка - украинский и русский, что логично и обоснованно.
2. В НАТО - через референдум.
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.
3. Не трогать вопросы об УПА,

Хреновый компромисс, какой-то...
Как это нет вообще гос языка? Как же тогда миру объяснишь, что Украина -- это не Россия, если на всяких там заседаниях наши политиканы будут выступать на русском? В мире и так затрудняются сказать в чем же принципиальная разница между Украиной и Россией. А разница есть
В союз с Россией?! Это что-то новенькое... войти в состав России на правах отдельного автономного округа? Да и был уже один референдум о распаде Союза. Если вы отстаиваете цель утраты независимости Украины, так какой же тогда это компромисс? Это волеизъявление отдельного контингента хомо советикусов...
Как это не трогать УПА? Уже тронули. Нужно создать такую трактовку, что бы она действительно стала компромисом, что бы эта трактовка не искажала исторической действительности и не оскорбляла чувства оппонирующей стороны. Это можно обсудить в теме про УПА.
А то что Вы предложили -- это не компромис, это...
И тут Остапа понесло...
Как это нет вообще гос языка? Как же тогда миру объяснишь, что Украина -- это не Россия, если на всяких там заседаниях наши политиканы будут выступать на русском? В мире и так затрудняются сказать в чем же принципиальная разница между Украиной и Россией
Для примера - США и Австралия не имеют государственного языка. Их кто-нибудь путает, например, с Ирландией? Как они всему миру объясняют, кто они такие? Может, всё-таки, не язык - главная отличительная черта страны?

А выезжающим за границу можно в пориказном порядке вменить в обязанность после пересечения гос. границы одевать и постоянно носить таблички с надписью I'm 1st class Ukrainian. Ну или I'm 2st class Ukrainian (для тех, дома говорит не на украинском языке). Так устроит?

В союз с Россией?! Это что-то новенькое... войти в состав России на правах отдельного автономного округа? Почему сразу округа? Для начала - неавтономный сельсовет
Серьёзно, почему союз с Россией Вы сразу сводите к крайней форме? Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость.
Если вы отстаиваете цель утраты независимости Украины, так какой же тогда это компромисс? А вход в НАТО и ЕС Вас не смущает. Если девственность теряется во время траха с "европейцами", то это можно, да?
Это волеизъявление отдельного контингента хомо националусов?..

Как это не трогать УПА? Уже тронули. А вот так. Не трогать. Искусственно расковыряли этот вопрос до уровня государственной проблемы, теперь, при прекращении подпитки её со стороны государства эта проблема лет за 10 снова вернётся в разряд исторических вопросов сама по себе.

То что я предлагаю - именно компромисс. Нет согласия по поводу гос. языка - так может и не надо настаивать на втором гос. языке. Проще, чтоб такого статуса вообще не было.
Потом опросить население обо всех формах сближения государства с соседями.
И не расковыривать искусственно то, что вбивает клин между разными группами населения.


1. Государственный язык один -- украинский. Только не надо сразу вопить о притиснениях, мы говорим только об государственном, т.е для официальных мероприятий

Эксперты ЮНЕСКО в 1953 году предложили разграничить понятия "государственный язык" и "официальный язык":

Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства.
Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства.
То есть,то, о тчём Вы говорите - функции именно официального языка.

Для примера - США и Австралия не имеют государственного языка. Их кто-нибудь путает, например, с Ирландией? Как они всему миру объясняют, кто они такие? Может, всё-таки, не язык - главная отличительная черта страны?
Не равняйте заграницу с пальцем. У нас с Америкой и Австралией разные исторические нюансы. Америка и Австралия бывшие европейские колонии, а потому языки у них всякие европейские, у нас же есть свой язык, который пусть и не главная отличительная черта страны, но одна из главных.
Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость.
Я понимаю, что есть разные формы сближения и есть сторонники этого сближения, но их не так-то и много этих сторонников союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР. Добрососедские отношения с Россией -- максимумм при сближении, и для этого не нужен референдум. Такими референдумами мы только уходим от компромиссов, пока у нас "нарисовалось" 3 (три) принципиальных вопроса.
А вход в НАТО и ЕС Вас не смущает. Если девственность теряется во время траха с "европейцами", то это можно, да?
Это волеизъявление отдельного контингента хомо националусов?..
Опять равняете грешное с праведным. Если по НАТО действительно спорный вопрос, который должен решиться на референдуме, то "совокупиться" с ЕС-- явное большинство.