Компроміс Схід-Захід

(Кыпс @ 07.02.2008 - время: 12:01)
Первоначально автор предложил "компромисс": давайте, мол, придём к согласию, но только на моих условиях!
Когда же стали появляться предложения о ВЗАИМНОМ сближении, об обоюдном движении навстречу, то пошло ерничество. Поюродствовать, похихикать, - вот и весь предложенный компромисс сошёл на нет. И что с такими обсуждать?
А вот тут Вы Кыпс передергиваете. Изначально автор темы просил высказывать предложения, найти компромис.. А вот тему пахабить начал Донетскби, заявив с самого начала что компромиса не будет...

Совершенно верно. Я это заявил с самого начала, потому что, в отличие от уважаемого Кыпса у меня уже есть печальный опыт попыток компромисса со свидомитами.
Теперь этот печальный опыт есть и у Кыпса, и у всех прочих, кто принимал участие в дискуссии.
Вы ж сами подтвердили мою точку зрения, и теперь меня в этом упрекаете. Фи.
Компромиссам не бывать - и по вашей вине.

(Доппельгангер @ 07.02.2008 - время: 12:32) (Кыпс @ 07.02.2008 - время: 12:01)
Первоначально автор предложил "компромисс": давайте, мол, придём к согласию, но только на моих условиях!
Когда же стали появляться предложения о ВЗАИМНОМ сближении, об обоюдном движении навстречу, то пошло ерничество. Поюродствовать, похихикать, - вот и весь предложенный компромисс сошёл на нет. И что с такими обсуждать?
А вот тут Вы Кыпс передергиваете. Изначально автор темы просил высказывать предложения, найти компромис.. А вот тему пахабить начал Донетскби, заявив с самого начала что компромиса не будет...
Для ответа на ваш вопрос должен привести несколько цитат. Надеюсь, это не сочтут нарушением:
1.ВЕТАЛЬ
1. Государственный язык один -- украинский. Только не надо сразу вопить о притиснениях, мы говорим только об государственном, т.е для официальных мероприятий
2. НАТО -- через референдум, как скажет народ -- так и будет.
3. УПА -- должно иметь свой статус, пусть каждый молится своим богам: в Одессе -- Катерине, во Львове -- Шухевичу, в Донецке -- Зое Космодемянской.
По-моему... это и будет компромис. Щас начнут опять про язык, но вы же знаете -- интересы государства понад усэ, даже если эти интересы идут вразрез со значительным процентом населения. 

2.Кыпс
А если так:
1. Государственного языка нет вообще. Как, например, в США. Учитывая ситуацию, думаю,это именно компромисс
Вместо него вводятся два официальных языка - украинский и русский, что логично и обоснованно.
Цитата из Википедии : Официальный язык — язык государственного управления, законодательства, судопроизводства
2. В НАТО - через референдум. Решение - квалифицированным большинством, 2/3 голосов. Только организованный таким образом. чтобы потом не тянулись десятками лет суды и обвинения в подтасовках.
Одновременно - референдум на тех же условиях о союзе с Россией.
3. Не трогать вопросы об УПА, и подобные ему - пусть этим занимаются историки. Отказаться от расковыривания обид ради будущего. Памятники - пускай стоят. Но не переносить этих персонажей в сегодняшнюю жизнь, в современную политику.
4. Предложил бы ещё и четвёртый пункт - в стиле анекдота насчёт "перестрелять всё Политбюро и покрасить ммавзолей в зелёный цвет...". Но это же неосуществимо.

3.Сеспарочка
1. Какой союз?
2. На каких "тех же" условиях?
3. Зачем вообще нужен союз с кем-то?
4. Почему не с Китаем?
4.Кыпс
1. А какой захотите. У вас ведь, кроме тех, кто хочет в Нато, есть и те, кто хочет с Рссией. Вот и обсудите сразу оба вопроса.
2.На тех же -см. выше:
 
Решение - квалифицированным большинством, 2/3 голосов. Только организованный таким образом. чтобы потом не тянулись десятками лет суды и обвинения в подтасовках.
3. Ну в НАТО кто-то хочет, кто-то в Россию. Чего ж не обсудить. Можно и третий вопрос - о нейтральном статусе. Можно четвёртый - о сохранении существующего статус-кво. Чем больше возможностей обсудите, тем больше будут понятны желания.
4.Да хоть со Свазилендом! Пусть это будут пятый и шестой вопросы на референдуме.

5.ВЕТАЛЬ
Хреновый компромисс, какой-то...
Ну и дальше понеслось...
Кто не согласен на компромисс на условиях Веталя - тот гад из Донецка, и комромисса недостоин...
Donetskbi
Совершенно верно. Я это заявил с самого начала, потому что, в отличие от уважаемого Кыпса у меня уже есть печальный опыт попыток компромисса со свидомитами.
К сожалению, опыт общения с нациками у меня больший, чем мне хотелось бы.
И далеко не только словами. Именно несловесная форма борьбы с ними являлась наиболее эффективной.
Не хочу трепаться здесь, но нормальным людям могу кое-что рассказать из своего опыта в личке.
Иногда между ними встречаются и неглупые люди. Конечно, переубедить убеждённого нациста невозможно, но можно найти с ним компромисс. Он может отказаться от агрессивного насаждения нацистских взглядов и перейти в латентную форму своего существования, если основой тому будет его выгода, либо инстинкт самосхранения.

ДОППЕЛЬГАНГЕР, пожалуйста, читайте внимательней, не думаю, что в дальнейшем смогу делать такие обширные ссылки на ранние посты.

А, вот тут Кыпс как всегда..... как бы это сказать помягче.... передергивает. Если Вы хотели привести Наше отношение к компромиссу, то надо было цитировать вот этот наш пост По теме.... Есть несколько камней предкновенья. 1. Язык. Русский сделать вторым.... да нет проблем пожалуйста. 2. НАТО. Не вступать? Да ради Бога, только хорошо бы подвести боеспособность армии к критериям НАТО, а потом уж можно и не вступать.  Про ЕС даже писать не стоить, нам туда еще ого-го как далеко... А, не Наш вопрос к Вам

(SexПарочка @ 07.02.2008 - время: 13:06) А, вот тут Кыпс как всегда..... как бы это сказать помягче.... передергивает.    Если Вы хотели привести Наше отношение к компромиссу, то надо было цитировать вот этот наш пост По теме.... Есть несколько камней предкновенья. 1. Язык. Русский сделать вторым.... да нет проблем пожалуйста. 2. НАТО. Не вступать? Да ради Бога, только хорошо бы подвести боеспособность армии к критериям НАТО, а потом уж можно и не вступать.  Про ЕС даже писать не стоить, нам туда еще ого-го как далеко... А, не Наш вопрос к Вам
Ни фига я не передёргиваю. Ваш пост отражает Вашу позицию, а если приводить подробно все мнения и все посты, то я просто должен скопировать всю тему. А это не есть карашо!..
А цитирую я то, что имеет отношение к данной теме или вопросу.
Ваш пост из цитат можно и убрать, достаточно ВЕТАЛЬского
Хреновый компромисс, какой-то...
Как это нет вообще гос языка?  Как же тогда миру объяснишь, что Украина -- это не Россия, если на всяких там заседаниях наши политиканы будут выступать на русском? В мире и так затрудняются сказать в чем же принципиальная разница между Украиной и Россией. А разница есть 
В союз с Россией?!  Это что-то новенькое... войти в состав России на правах отдельного автономного округа?  Да и был уже один референдум о распаде Союза. Если вы отстаиваете цель утраты независимости Украины, так какой же тогда это компромисс?  Это волеизъявление отдельного контингента хомо советикусов...
Как это не трогать УПА? Уже тронули. Нужно создать такую трактовку, что бы она действительно стала компромисом, что бы эта трактовка не искажала исторической действительности и не оскорбляла чувства оппонирующей стороны. Это можно обсудить в теме про УПА.
А то что Вы предложили -- это не компромис, это... 

(Кыпс @ 07.02.2008 - время: 12:58)
К сожалению, опыт общения с нациками у меня больший, чем мне хотелось бы.
И далеко не только словами. Именно несловесная форма борьбы с ними являлась наиболее эффективной.
Не хочу трепаться здесь, но нормальным людям могу кое-что рассказать из своего опыта в личке.
Иногда между ними встречаются и неглупые люди. Конечно, переубедить убеждённого нациста невозможно, но можно найти с ним компромисс. Он может отказаться от агрессивного насаждения нацистских взглядов и перейти в латентную форму своего существования, если основой тому будет его выгода, либо инстинкт самосхранения.


С нацистами или националистами? Не поверите, пересекался в Киеве с скинами, только почему-то приверженцами Жириновского , Кто из Киева расскажу где эт происходило. Согласен, шо вынутый нож и взляд как два нагана отбивает охоту у бритого идиота доказывать превосходство одной нации над другой и на время делает его убеждённым пацифистом или вы адептов этой идеи не считаете нацистами?

Компромис подразумевает уступки. Вот я согласилсен чтобы русский был официальным языком в тех областях где этого хотят. А привеженцы этой идеи согласны чтобы украинский был вторым?
Давайте в двух предложениях расскажем, кто на какие пошел бы уступки своему оппоненту. Лично он........

(rattus @ 07.02.2008 - время: 14:20) (Кыпс @ 07.02.2008 - время: 12:58)
К сожалению, опыт общения с нациками у меня больший, чем мне хотелось бы.
И далеко не только словами. Именно несловесная форма борьбы с ними являлась наиболее эффективной.
Не хочу трепаться здесь, но нормальным людям могу кое-что рассказать из своего опыта в личке.
Иногда между ними встречаются и неглупые люди. Конечно, переубедить убеждённого нациста невозможно, но можно найти с ним компромисс. Он может отказаться от агрессивного насаждения нацистских взглядов и перейти в латентную форму своего существования, если основой тому будет его выгода, либо инстинкт самосхранения.


С нацистами или националистами? Не поверите, пересекался в Киеве с скинами, только почему-то приверженцами Жириновского , Кто из Киева расскажу где эт происходило. Согласен, шо вынутый нож и взляд как два нагана отбивает охоту у бритого идиота доказывать превосходство одной нации над другой и на время делает его убеждённым пацифистом или вы адептов этой идеи не считаете нацистами?

Компромис подразумевает уступки. Вот я согласилсен чтобы русский был официальным языком в тех областях где этого хотят. А привеженцы этой идеи согласны чтобы украинский был вторым?
Давайте в двух предложениях расскажем, кто на какие пошел бы уступки своему оппоненту. Лично он........
РАТТУС, если бы вы прочитали мои предыдущие посты, заметили бы, что мне не нравятся любые националисты - украинские, русские , латышские. Понятия НАЦИОНАЛИСТ и НАЦИСТ в наших условиях очень часто являются синонимами.
Жириновский - злобный клоун. Его поддержка - люмпены, которые часто рядятся в националистов (грабители тоже частенько прикрываются идейными соображениями - это "солидней"). Конечно, от этого они не становятся менее омерзительными. Собственный комплекс неполноценности срывают на тех, кто не может дать достойный отпор. И давить этих мерзавцев нужно.
вынутый нож Был не вынутый нож, было посерьёзней.

А вот РНЕ - несомненные нацисты, так же, как когда-то НПФ "Память".
Компромис подразумевает уступки. Вот я согласилсен чтобы русский был  официальным языком в тех областях где этого хотят. А привеженцы этой идеи согласны чтобы украинский был  вторым?  Так я с самого начала и говорил - давайте на равных, пусть оба языка имеют равный статус. И не ВТОРЫМ, а РАВНЫМ!

У нас просто по разному смотрим на понятие национализм. Пусть патриотизм будет. Вот например это не про нас?

Над станицею туман - это курит атаман,
А казак с казачкой хлещут самогон,
На базу мат-перемат, есаул лежит в умат,
И завален пузырями весь прогон.

И пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона, всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

На дворе гармонь орёт и бухло рекой течёт,
Не устанет никогда казак бухать,
Литр, два, четыре, пять, мало наливай опять,
Самогон давно устали бабки гнать.

И пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона, всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

Но если вдруг придёт беда, если вражая орда,
Пожелает вдруг сделать нам подляк,
Пусть не рыпается враг, всех замочим только так,
С шашкою на танк бросится казак.

А пока спокоен враг, вся станица на ушах,
Мы упьёмся самогона всем смертям назло,
Но если вражеский урод нападёт на наш народ,
Атаман, веди вперёд! Шашки наголо!

Не, Кыпс, всё-таки Вы передергиваете, а ведь мы договорились -- не дрочить!
Вас проще зачислить в ряды ДОА, чем искать с Вами компромисы Если один человек говорит -- "Компромисам не бывать!", а второй ему поддакивает, то о чем с этими людьми можно договориться?! Зачислим вас в меньшинство и злитесь себе на здоровье а прогрессивное человечество Украины уже давно нашло компромис, без вас. Вы только вносите разлад в переговорный процесс, и имеете наглость отвечать за ВСЮ Украину.

(Веталь @ 07.02.2008 - время: 22:16) Не, Кыпс, всё-таки Вы передергиваете, а ведь мы договорились -- не дрочить!
Вас проще зачислить в ряды ДОА, чем искать с Вами компромисы Если один человек говорит -- "Компромисам не бывать!", а второй ему поддакивает, то о чем с этими людьми можно  договориться?! Зачислим вас в меньшинство и злитесь себе на здоровье а прогрессивное человечество Украины уже давно нашло компромис, без вас. Вы только вносите разлад в переговорный процесс, и имеете наглость отвечать за ВСЮ Украину.
Вот и я о том же. Когда вам говорят о реальном копромиссе, вы становитесь в позу, дескать, мне видней, что такое компромисс...
При этом имеете наглость объявлять себя глашатаем украинского народа.
Прогрессивное? Человечество?

Это вы про кого? Надеюсь не про себя и ещё про полтора нац......ста?!

Я-то только от своего имени что-то предлагаю. Только от своего!
А тут, блин... "Мы, прогрессивное человечество Украины...". Измерьте температуру, пжалста...

ДОА уже создано? С вашей подачи? Я-то думал, что это стёб... А вы в самом деле собираетесь загонять несогласных в партизаны??? Ни.... себе! И вы ещё о компромиссе разглагольствуете?

(Веталь @ 07.02.2008 - время: 20:16) Не, Кыпс, всё-таки Вы передергиваете, а ведь мы договорились -- не дрочить!
Вас проще зачислить в ряды ДОА, чем искать с Вами компромисы Если один человек говорит -- "Компромисам не бывать!", а второй ему поддакивает, то о чем с этими людьми можно договориться?! Зачислим вас в меньшинство и злитесь себе на здоровье а прогрессивное человечество Украины уже давно нашло компромис, без вас. Вы только вносите разлад в переговорный процесс, и имеете наглость отвечать за ВСЮ Украину.
Ну что вы так нервничаете? Нервные клетки не восстанавливаются. А по-вашему все равно не будет, хоть вы обделайтесь от лютой ненависти.
Ни один разумный человек не пойдет на компромисс с нациками.

(Donetskbi @ 08.02.2008 - время: 09:14) Ни один разумный человек не пойдет на компромисс с нациками.
Влад я с тобой. Берешь?
Долой украинский. Я русский выучу только за то, что им разговаривал Ленин.
я в Россию пойду, потому что отдуда много ближе до Берлина и Парижа.

Так и нету больше компромисов А вот если бы сторонники НАТО отказались от вступления в блок, их оппоненты сказали бы россиянам - Ну-ка плывите вы своим флотом отсель куды хотите?

И что вы все торгуетесь, торгуетесь... Мы вам то, а вы нам за это се, а при этом еще держать кукиш в кармане и стараться хоть на копейку да обжулить... Неужели это национальная черта? Аж неприятно, честное слово. Что ж вы путаете компромисс с базаром...

(Donetskbi @ 08.02.2008 - время: 16:55) И что вы все торгуетесь, торгуетесь... Мы вам то, а вы нам за это се, а при этом еще держать кукиш в кармане и стараться хоть на копейку да обжулить... Неужели это национальная черта? Аж неприятно, честное слово. Что ж вы путаете компромисс с базаром...
Кричать что ищу компромиса еще не значит его искать!
Уперлись в этой и в соседних темах в проблему Русского языка , нам с барского плеча некоторые посетители этого форума разрешили сделать его региональным А почему не вторым государственным ? Где тут компромисс ?
Если (простите за каламбур)в такой ерунде как язык не пытаются найти общего языка то что говорить о других - более важных проблемах !
Врядли с таким подходом мы сможем достич когда нибудь хоть какого нибудь компромиса , слишком уж по разному мы смотрим на проблемы внутри нашего общества ! Печально другое - наше общество расколото пополам не политиками а нами самими , теми кто якобы пытается найти компромисс но на самом деле ниx.. для этого не делает !

(Donetskbi @ 08.02.2008 - время: 16:55) И что вы все торгуетесь, торгуетесь... Мы вам то, а вы нам за это се, а при этом еще держать кукиш в кармане и стараться хоть на копейку да обжулить... Неужели это национальная черта? Аж неприятно, честное слово. Что ж вы путаете компромисс с базаром...
Опять торговля. Ну скажи мне на милость кто из нас чего хочет болтше.
Я же сказал.
Я С ТОБОЙ.
В СССР
и т.д. и.т.п.

Давайте более подробно рассмотрим переговорный процес. Наша сторона изначально выступала за один и единственный гос язык -- укр мову, сторона оппонентов -- за два гос языка. Компромис -- это движение оппонирующих сторон на встречу друг друг. Мы пошли вам на встречу и согласились рассмотреть вопрос о региональности русского в тех регионах, которые болше всего "прищемлены", а оппоненты, как продолжали муссировать(дрочить) тему о двуязычии так и продолжают. Далее. По другому спорному вопросу, по НАТО. Наша сторона изначально выступала за безоговорочное стремление в этот военный альянс, а оппоненты, соответственно, за не вступление. Мы пошли на встречу, и согласились на референдум по НАТО. А что же наши оппоненты? Они мало того что не пошли на встречу, так и ещё отдельные маргиналы требуют дополнительные вопросы в этот самый референдум включить, и тем самым раскачать ситуацию. Но самое интересное, что нас же и винят в нежелании идти на компромис. Как показывает реальная ситуация, то большинство жителей Украины уже достигли паритетного согласия по спорным вопросам, и время эти вопросы решит, но... Понятное дело, что достичь полного согласия на все 100% -- невозможно, ибо ничего не бывает в этой жизни стопроцентного, а потому самую малочисленную маргинальную группу нужно записать в деструктивные элементы. Они нужны для статистики...

"Противоположная сторона" уже давно сделала первый шаг навстречу, не настаивая на введении одного государственного языка, русского. Так что, это, уже компромисс, сделанный задолго до осенившей вас мысли... Движение навстречу с восточной стороны уже началось. А с вашей - одна болтовня и раздувание щёк. "Мы, народ..." Измерьте себе температуру...
Следующее - по вопросу НАТО. Позиция ваша вполне понятна: "Либо референдум по МОИМ вопросам, либо никакого референдума!" Какой это, к чёрту, компромисс??? Это движение настречу???
Мы пошли на встречу К сведению, по-дружески, "навстречу" пишется слитно.
Далее. Тоже вполне в вашем духе обхаять оппонента, когда нет возможности убедить его аргументами. Поинтересуйтесь, хотя бы в ГУГЛе, если недоступны другие источники, что означает "маргинал". Моя позиция вполне определённая, как и ваша, поэтому даже в порядке ответного хамства не могу назвать вас маргиналом.
"Реальная ситуация"... Вы её, вероятно видите регулярно во сне?Под утро, в период возбуждения? Или черпаете информацию из общения с существами вашего же уровня и убеждений?
Не думаю, что у эсэсовца из Гамбурга были расхождения в политических взглядах с гестаповцем из Мюнхена. И они наверняка считали свои взгляды весьма и весьма объективными.
К счастью, большинство встреченных мной людей на Украине - вполне нормальные и вменяемые, и совсем не сдвинуты на национальном вопросе. Поэтому, допускаю, что вскоре мы увидим последних ярых националистов где-нибудь в зоопарке, где они будут изображать собой "потерянное звено" приматов, промежуточное существо.
Айда с нами в зоопарк! Вы же не предпочтёте смотреть с другой стороны?
До встречи!

Поскольку малочисленные группы в учет не берутся, особенно если они не граждане Украины -- в игнор их. Думаю, остальное большинство нашло точки соприкосновения. Это не может не радовать

Опять же - вполне предсказуемая реакция.
Убедить не удалось - значит сделаем вид, что оппонент не достоин общения со столь высокопоставленной особой ... и вальяжно удалиться .
Даааа, при этом ещё очень важно напыщенно объявить, что цели достигнуты и прения прекращаются ...