Компроміс Схід-Захід

(Веталь @ 31.01.2008 - время: 15:28) Для примера - США и Австралия не имеют государственного языка. Их кто-нибудь путает, например, с Ирландией? Как они всему миру объясняют, кто они такие? Может, всё-таки, не язык - главная отличительная черта страны?
Не равняйте заграницу с пальцем. У нас с Америкой и Австралией разные исторические нюансы. Америка и Австралия бывшие европейские колонии, а потому языки у них всякие европейские, у нас же есть свой язык, который пусть и не главная отличительная черта страны, но одна из главных.
Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость.
Я понимаю, что есть разные формы сближения и есть сторонники этого сближения, но их не так-то и много этих сторонников союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР. Добрососедские отношения с Россией -- максимумм при сближении, и для этого не нужен референдум. Такими референдумами мы только уходим от компромиссов, пока у нас "нарисовалось" 3 (три) принципиальных вопроса.
А вход в НАТО и ЕС Вас не смущает. Если девственность теряется во время траха с "европейцами", то это можно, да?
Это волеизъявление отдельного контингента хомо националусов?..
Опять равняете грешное с праведным. Если по НАТО действительно спорный вопрос, который должен решиться на референдуме, то "совокупиться" с ЕС-- явное большинство.
А история у каждой страны своя! Со своими нюансами.
у нас же есть свой язык У кого, "у нас"? А те, у кого родной язык - не украинский. С их интересами считаться не надо? Тогда что Вы тут рассуждаете о компромиссах.
Хорошенький компромисс: "тут все говорят по-украински, а если вы по-русскии, то... вас тут не стояло!". Обычеая логика националиста. У меня тут в латвийском форусе один призывал к обоюдному уважению. Потом чётко выясгилось, что под "взаимным" он понимает только "уважение к латышам". Вы о том же?
А если на условиях и сближаться с НАТО и ЕС, то - "всё ОК, белый масса"?
Только, Вы же не думаете, что в вы будете сверху, а в - слева?!
Вы так цените мнение своих же соотечественников, с которыми намерены искать компромисс: союзного сближения, в основном либо члены радикальных организаций либо старперы ностальгирующие об СССР.? Ну-ну, только тогда и не говорите, что Вы озабочены поисками согласия.
Вы так рьяно выступаете от имени большинства, и, главное, с таким апломбом, заявляя, что Вам известна воля народа... вы часом не в ЦК комсомола воспитывались?

(Кыпс @ 31.01.2008 - время: 14:50)

Серьёзно, почему союз с Россией Вы сразу сводите к крайней форме? Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость. Росія ще жодного разу не запропонувала інтеграційної моделі по типу ЄС чи НАТО - де кожна сторона може відстояти свої позиції. Тому розмовляти поки немає про що.

У кого, "у нас"? А те, у кого родной язык - не украинский. С их интересами считаться не надо? Тогда что Вы тут рассуждаете о компромиссах. Компроміс -- регіональна мова.

Direktor, rozumnyk, Ой-ли, Carnyx
Предупреждение п.п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Тема о компромисах, а не выяснение, что такое язык и что такое диалекты!

(rozumnyk @ 31.01.2008 - время: 16:28)
Серьёзно, почему союз с Россией Вы сразу сводите к крайней форме? Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость. Росія ще жодного разу не запропонувала інтеграційної моделі по типу ЄС чи НАТО - де кожна сторона може відстояти свої позиції. Тому розмовляти поки немає про що.

Тут вопрос был о возможностях компромисса. вот я и говорю - проверьте на референдуме, кто и в каких формах хочет сблизиться с Россией. Совсем не обязательно по типу ЕС или НАТО. Есть СНГ, есть Союз России и Белоруссии. Можете придумать другие формы.
.Не надо сразу прятаться в окоп!
И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе! Они сейчас спокойно живут. Но, попробуйте... есть же люди, на Украине, кто хочет этого...
Тому розмовляти поки немає про що. Говорить всегда есть о чём. Это лучше, чем драться. Вопрос был, ещё раз напомню - о компромиссах!

У кого, "у нас"? А те, у кого родной язык - не украинский. С их интересами считаться не надо? Тогда что Вы тут рассуждаете о компромиссах. Компроміс -- регіональна мова.
Это для украинского языка статус регионального?
А почему не два официальных языка?
Или уж, два региональных - русский и украинский. Почему нет?
Хотя, я не всё понимаю в ваших постах на украинском. Может, там есть и разумные мысли?

(SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 14:24) Парутчик Ржевский
Вы название темы посмотрели? При чем тут индустриализация и УПА?
СексПарочка, Вы же прекрасно всё поняли. Зачем изображать "моя-твоя не понимать"? Веталем была озвучена мысль, дескать "государство всегда право, а леммингам не дано мыслить государственными категориями, поэтому марш в стойло". Я провёл достаточно красноречивую аналогию с 20-30-ми гг. и их оценкой сегодня. Нет, я понимаю, что Веталь с "вашей" стороны, но попробуйте немного отойти от мышления категориями свой-чужой. Объективности ради. Хотя, возможно, это лишь проблема восприятия реплик собеседника

(Кыпс @ 31.01.2008 - время: 23:52) (rozumnyk @ 31.01.2008 - время: 16:28)
Серьёзно, почему союз с Россией Вы сразу сводите к крайней форме? Или на Украине нет сторнников сближения с Россией? Возможны разные формы сближения. Но можно же ответить и по-другому: при каком-то объединении России и Украины РОССИЯ потеряет независимость. Росія ще жодного разу не запропонувала інтеграційної моделі по типу ЄС чи НАТО - де кожна сторона може відстояти свої позиції. Тому розмовляти поки немає про що.

Тут вопрос был о возможностях компромисса. вот я и говорю - проверьте на референдуме, кто и в каких формах хочет сблизиться с Россией. Совсем не обязательно по типу ЕС или НАТО. Есть СНГ, есть Союз России и Белоруссии. Можете придумать другие формы.
.Не надо сразу прятаться в окоп!
И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе! Они сейчас спокойно живут. Но, попробуйте... есть же люди, на Украине, кто хочет этого...

Не понимаю, зачем ставить вопрос на референдум о объединении с Россией? Кому это нужно? Почему именно с Россией?
Вопрос должен быть поставлен четко: да-НАТО, нет-НАТО. Все.
А тут получается если НАТО не пройдет то сразу к России срочно в союзники?Так что ли?
Уж лучше тогда внеблоковый статус...
Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.

(Rommel_R @ 01.02.2008 - время: 00:58)
Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.
НАТО и Украина - даже не соседи.
Так какого же...

(Rommel_R @ 01.02.2008 - время: 02:58) Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.
Я тебе даже плюс поставлю. За то что насмешил от души.
300 лет оккупации наложили на Вас неизгладимый отпечаток
Я получается рождён от соседа
А Вы говорите соседи и не более
Получается кроме соседства, в моём случае, было ещё и взаимное
половое влечение
Возможно, что всё таки Восток и Запад придут к компромиссу
Не потому, что соседи, а потому что осознают, что по сути делить им
-нечего. Если разобраться - все беды от нежелания слышать другого
человека. Отсутствия элементарного уважения. а это всё - излечимо.

(Rommel_R @ 01.02.2008 - время: 02:58) Не понимаю, зачем ставить вопрос на референдум о объединении с Россией? Кому это нужно? Почему именно с Россией?
Вопрос должен быть поставлен четко: да-НАТО, нет-НАТО. Все.
А тут получается если НАТО не пройдет то сразу к России срочно в союзники?Так что ли?
Уж лучше тогда внеблоковый статус...
Россия и Украина - соседи. И не более. У них своя жизнь, у нас-своя.
Не понимаю, зачем сразу ставить вопрос о вхождении в НАТО?! Кому это нужно?! Почему именно в НАТО?
Получается. если Россия не отдаёт даром своё сырьё, то - сразу в НАТО?
Так, что ли?
А если серьёзно - так среди украинцев, кроме сторонников НАТО, есть и немало сторонников сближения с Россией. Мы же тут о компромиссе говорим. Вот и опросите всех, чтобы выяснить весь диапазон мнений. Я уже говорил о квалифицированном большинстве, и о шести вопросах... Что за компромисс, если мнение значительной части населения вообще не собираются учитывать?! То есть - либо за НАТО, либо ничего... а за союз с Россией - низззя! Так, что ли?

И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе!
Зачем тогда вообще нужен этот референдум?!?! Если России не нужен геморрой! Кыпс, Вы противоречите сами себе. Давайте не отходить от темы. Мы четко определили три вопроса требующих немедленного компромиса, своё видение ситуации я выразил, у кого какие предложения?

(Веталь @ 01.02.2008 - время: 21:51) И с чего Вы взяли, что РОССИЯ должна вам что-то предлагать? Обычно, тот, кто послабее или поменьше просит у того, кто сильней. Я не уверен, что Россия захочет с вами объединяться, если вы попросите. Нафига им такой геморрой себе!
Зачем тогда вообще нужен этот референдум?!?! Если России не нужен геморрой! Кыпс, Вы противоречите сами себе. Давайте не отходить от темы. Мы четко определили три вопроса требующих немедленного компромиса, своё видение ситуации я выразил, у кого какие предложения?
Да какое там противоречие?! Я говорю, что надо изучить и учитывать все точки зрения, а не только НАТОвскую, а вы меня считаете рупором Кремля. Да не знаю я, согласятся они соединяться с Украинй, или нет! Я говорю о том, что не надо себя считать такой выгодной партией, богатой невестой, на которую от сексуальной голодухи полезут все окрестные самцы... .
Но попробвать надо, так как этого хотят немало людей на Украине.
Не отклоняйтесь от темы.

Я тебе даже плюс поставлю. За то что насмешил от души.


Спасибо. Если бы я раньше знал что за это плюсы можно ставить - уже не один бы тебе поставил.

300 лет оккупации наложили на Вас неизгладимый отпечаток

Это что, констатация факта?

Я получается рождён от соседа
А Вы говорите соседи и не более
Получается кроме соседства, в моём случае, было ещё и взаимное
половое влечение

Не повериш ... Та же проблема

Возможно, что всё таки Восток и Запад придут к компромиссу

Непременно. Но без посторонней помощи.

Не потому, что соседи, а потому что осознают, что по сути делить им
-нечего. Если разобраться - все беды от нежелания слышать другого
человека. Отсутствия элементарного уважения. а это всё - излечимо.

С этим согласен полностью. Вопрос лишь - когда осознают? В нашем случае хорошо бы "чем раньше - тем лучше"

Не очень понял, о каком же компромиссе тут говорят. Компромисс - движение в двух направлениях, навстречу друг другу.
Если гос. язык - украинский, а русский - региональный,то в чём компромисс?
Компромисс - если оба языка будут региональными, или официальными, то есть равными в правах.
Вступление в НАТО. А почему референдум только по этому вопросу. Есть же множество тех, кто хочет поближе к России? Компромисс - опрос сразу по нескольким вопросам, по сближению с разными парнёрами. Или о несближении ни с кем.
Статус УПА.У большинства упастов уже есть статус - например,бывшего эсэсовца или зэка. Компромисс - вынести на референдум и вопрос о том, чтобы упасты не имели никакого специального "статуса".
Все решения принимать квалифицированном большинством.

По-моему, статус регионального для русского в определеных регионах был бы как раз компромисом, движением в двух направлениях. Посмотрите на Крым. Там русский язык закреплен законом на правах автономии. Украинский -- государственный, а русский -- пусть будет региональным в той же Донецкой и Луганской областях.
По НАТО понятно -- референдум.
Что будем делать с УПА. По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. УПА уже имеет свой статус и льготы, получается, что мы решаем уже решенный вопрос?

(Веталь @ 02.02.2008 - время: 21:03) По-моему, статус регионального для русского в определеных регионах был бы как раз компромисом, движением в двух направлениях. Посмотрите на Крым. Там русский язык закреплен законом на правах автономии. Украинский -- государственный, а русский -- пусть будет региональным в той же Донецкой и Луганской областях.
По НАТО понятно -- референдум.
Что будем делать с УПА. По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. УПА уже имеет свой статус и льготы, получается, что мы решаем уже решенный вопрос?
Тогда о чём же мы тут говорим, о каких компромиссах, если "уже всё решено"?

Там русский язык закреплен законом на правах автономии. Украинский -- государственный, а русский -- пусть будет региональным в той же Донецкой и Луганской областях. Ещё забыли Одесскую, Херсонскую, и ещё много других. Предлагаю, украинский язык объявить региональным в Львовской области. И еще в нескольких.

По НАТО понятно -- референдум. И одновременно - по сближению с Россией.

По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. Передёргиваете!
Совсем не такова была цель УПА - об этом уже много говорили в других темах. Предлагаю там и продолжить.

Какие наивные!Неужели вы думаете, что с проведением референдума прекратятся разговоры о статусе УПА?Да никогда!Недовольные результатами будут возмущатся..а учитывая наши явки, особенно в восточных регионах, очень сомневаюсь, что референдум решит вопрос.Вот если к тем, кто останется в меньшинстве хоть бы админ от-ть примегять..И то...вы уверены, что все голосующие владеют достоверной инфо и ХОТЯТ ею владеть...очень сомневаюсь..УПА бы вообще оставила историкам и архивам..

(Веталь @ 02.02.2008 - время: 21:03) По-моему, статус регионального для русского в определеных регионах был бы как раз компромисом, движением в двух направлениях. Посмотрите на Крым. Там русский язык закреплен законом на правах автономии. Украинский -- государственный, а русский -- пусть будет региональным в той же Донецкой и Луганской областях.
По НАТО понятно -- референдум.
Что будем делать с УПА. По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. УПА уже имеет свой статус и льготы, получается, что мы решаем уже решенный вопрос?
Хм дык дело в том что в крыму эта норма вписана в конституцию арк. донецкая или луганская области не могу себе это позволить. Для того чтобы каждый регион мог разрешить языковоую проблему самостоятельно (типа крыма), украине придется стать федерацией (что нибудь типа УФР или ФРУ).
По НАТО понятно -- референдум. хотя бы ради приличия.
Что будем делать с УПА. По идее УПА ставила за цель независимость страны, в которй мы сейчас живем, за ту независимость, которую сейчас имеем. УПА уже имеет свой статус и льготы, получается, что мы решаем уже решенный вопрос? Тут блин психология такая вот кому-то чего-то дай другим ничего не дай - обидятся, это нужно либо всем давать либо у всех забрать тогда междоусобиц никаких не будет. Другими словами когда стали выравнивать статусы получилось что упашник дали а сашникам ничего (т.к. уже имели). Как на мой взгляд единственное что сгладит этот вопрос хотябы среди самих стариков так это уравниловка. Все льготы и гордые звания участника войны или участника боевых действий упразднить и заменить просто придличной пенсией. А то блин маразм получается у одних телефон бесплатный, у других отопление со скидкой третьих по жд раз в год возят бесплатно, а должен быть один подход для всех.

Хм дык дело в том что в крыму эта норма вписана в конституцию арк. донецкая или луганская области не могу себе это позволить. Для того чтобы каждый регион мог разрешить языковоую проблему самостоятельно (типа крыма), украине придется стать федерацией (что нибудь типа УФР или ФРУ).
Федерацией, конечно, становится нежелательно... Но ведь можно узаконить статус регионального на законом уровне без всяких там федераций. Правда, мне тяжело представить механизм работы такого проекта когда, той же Донецкой обл нужно будет сделать какой-то запрос или отослать документ в Киев, а там статус русского регионального языка уже не действует, придется дончанам переходить на мову, другого выхода не вижу... И даже если превратить Украину в федерацию, даже тогда я не представляю механизм хождения двух языков на гос уровне.
Все льготы и гордые звания участника войны или участника боевых действий упразднить и заменить просто придличной пенсией.
Отличная идея
Тогда о чём же мы тут говорим, о каких компромиссах, если "уже всё решено"?
С Вами, Кыпс, мне всё понятно, и действительно ясно. Вас запишем в САМУЮ МАЛОЧИСЛЕННУЮ категорию людей: безкомпромиссный, оставить как есть, пусть злится

Забавно, если я предлагаю компромисс, то есть на условиях равенства, то... меня записывают в бескомпромиссные!
А если вы предлагаете "компромисс" на условиях "мы тут главные, а вас тут не стояло!", то это просто образец толерантности

А вот то, что я активно не люблю националистов, любых - украинских, латышских, польских, русских, и т.д., так я этого не скрывал никогда. По-моему, это тут уже давно всем ясно. Идти на компромисс с националистами можно, если они откажутся от своей идефикс национального превосходства и исключительности. Иначе, это будет не компромисс, а капитуляция.