Компроміс Схід-Захід

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 18:09) Увы, Вы тоже меня не поняли. К сожалению.
Привожу пример. В 2004-м, в рамках своего предвыборного турне, Ющ, будучи в наших краях, выступал на русском. И не зазорно ему было, ну понятно, голоса-то избирателей, их симпатия, важнее даже понтов и принципов бывают.
Приезжая же сюда уже в ранге президента, он русский почему-то забыл напрочь, хотя абсолютное большинство людей, перед которыми выступает и с которыми общается - русскоговорящие.
Юлька - то же самое. Летом, перед последними выборами, в Керчи почему-то на чисто русском говорила. С чего бы, а?
Как, по-Вашему, подобные метаморфозы восприниматься должны и что они на самом деле означают?!
И дело отнюдь не в том, что кто-то не понимает мову. А совсем-совсем в другом...
То есть у вас позиция принципиальная..не хочу..потому что не хочу..а вы не хотите стать умнее и образованне и знать на один язык больше?Неужели так важно, на каком языке к вам обращались политики проталкивая очередную "гениальную" идею?Мне все равно..я хочу знать язык, потому что от этого я не стану хуже или глупее..и если мне в этом и помогут-только спасибо..тем более это язык страны, в которой я живу..худо-бедно, но я здесь и никуда пока не собираюсь..Русский от этого я не забуду..

(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:15) (Radex @ 28.01.2008 - время: 18:11)

Если подобные подачки, по-поводу русского языка, вы называете компромиссом, то в итоге получаете адекватный ответ. Чем вам не подходит такой компромисс, или любите играть в одни ворота?
Добре, тоді ще питання, який компроміс з мвного питання вам підходить?

Странно, думал читаете когда цитируете. Ладно, процитирую еще раз профессора из Львова:

"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."

Что предлагаете вы:

"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."

Разницу чувствуете?

(Radex @ 28.01.2008 - время: 18:29) Странно, думал читаете когда цитируете. Ладно, процитирую еще раз профессора из Львова:

"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."

Что предлагаете вы:

"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."

Разницу чувствуете?
Відчуваю, але я писав свої компроміси а не Львівського професора.
Давайте тепер обговоримо варіант коли думка вищезгаданого професора виявилась слушною і россійська буде другою державною. У такому випадку на які компроміси ви згодні?

(_guess_ @ 28.01.2008 - время: 16:27) (Handmen @ 28.01.2008 - время: 18:09) Увы, Вы тоже меня не поняли. К сожалению.
Привожу пример. В 2004-м, в рамках своего предвыборного турне, Ющ, будучи в наших краях, выступал на русском. И не зазорно ему было, ну понятно, голоса-то избирателей, их симпатия, важнее даже понтов и принципов бывают.
Приезжая же сюда уже в ранге президента, он русский почему-то забыл напрочь, хотя абсолютное большинство людей, перед которыми выступает и с которыми общается - русскоговорящие.
Юлька - то же самое. Летом, перед последними выборами, в Керчи почему-то на чисто русском говорила. С чего бы, а?
Как, по-Вашему, подобные метаморфозы восприниматься должны и что они на самом деле означают?!
И дело отнюдь не в том, что кто-то не понимает мову. А совсем-совсем в другом...
То есть у вас позиция принципиальная..не хочу..потому что не хочу..а вы не хотите стать умнее и образованне и знать на один язык больше?
Уверяю вас, Хэндмен наверняка прекрасно знает украинский язык. Вы совершенно ошибочно считаете, что человек отстаивает права родного языка только потому, что не знает других языков. И делаете совершенно ложный вывод о его якобы "необразованности" исходя из ложной посылки.
Кстати, я полностью поддерживаю его позицию в языковом вопросе.

(_guess_ @ 28.01.2008 - время: 17:27) То есть у вас позиция принципиальная..не хочу..потому что не хочу..а вы не хотите стать умнее и образованне и знать на один язык больше?
Еще раз повторяю - я, конечно, не большой знаток украинского, но на бытовом уровне, смею думать, знаю его вполне нормально. А Вы никак не хотите понять, что родной язык - это не только слова, выражения, и прочее. Это гораздо более глубокое и емкое понятие.
Неужели так важно, на каком языке к вам обращались политики проталкивая очередную "гениальную" идею? Мне все равно..я хочу знать язык,  потому что от этого я не стану хуже или глупее..и если мне в этом и помогут-только спасибо..тем более это язык страны, в которой я живу..худо-бедно, но я здесь и никуда пока не собираюсь..Русский от этого я не забуду.. Придется ответить Вам вопросом на вопрос. Хотя я этот тезис уже несколько лет тут на укрфоруме регулярно привожу, но повторить не проблема. А почему в течении 50-ти лет, с 1939-го, для западной Украины был так важен украинский? Разве потому, что они плохо русский знали? Почему даже мощнейшая идеологическая машина СССРа так и не смогла по-настоящему руссифицировать запад страны? Почему все попытки СССР в этом отношении привели лишь к одному - к явной антипатии к русскому на западе? Как к языку, так и к носителям русского языка? И почему мгновенно, как только представилась такая возможность, они, западенцы, очень захотели иметь страну с одним госязыком, своим родным, украинским?! И почему-то отнюдь не так, как Вы сейчас, они рассуждали и рассуждают, мол, какая разница, какой язык, абы человек был хороший? Почему так упорно не желают даже слышать о равноправии двух языков и о двуязычии?
Вот ответте на эти мои вопросы, потом в своих ответах просто поменяйте местами "украинский" и "русский", и получите мое отношение к мове. Один в один.

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:16) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...
Так разве ж я против? Договаривайтесь.
Только, прошу прощения, позу вам все рано или поздно придется сменить, оказавшись самим в роли просителей. Само существование этой темы уже является косвенным подтверждением смены ролей.

Handmen
И почему мгновенно, как только представилась такая возможность, они, западенцы, очень захотели иметь страну с одним госязыком, своим родным, украинским?! И почему-то отнюдь не так, как Вы сейчас, они рассуждали и рассуждают, мол, какая разница, какой язык, абы человек был хороший? Почему так упорно не желают даже слышать о равноправии двух языков и о двуязычии?
А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?

(Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 18:41) Так разве ж я против? Договаривайтесь.
Только, прошу прощения, позу вам все рано или поздно придется сменить, оказавшись самим в роли просителей. Само существование этой темы уже является косвенным подтверждением смены ролей.
Ну так ми і домовляємось.
Але я нікого не збираюсь просити розмовляти українською - я чудово розумію російську і ще дві мови. Якщо людині легше писати російською - будь ласка.

(Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 18:41) (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:16) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...
Так разве ж я против? Договаривайтесь.
Только, прошу прощения, позу вам все рано или поздно придется сменить, оказавшись самим в роли просителей. Само существование этой темы уже является косвенным подтверждением смены ролей.
Извините за оффтоп.. Давно хотел спросить у Вас, Донетскби, не в обиду, провокация это ваше хобби, професия или призвание?

Доппельгангер , доречі, а які твої компроміси?

(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:56) Доппельгангер , доречі, а які твої компроміси?
Сложный вопрос... Смотря что называть компромисом... Придание русскому языку статуса государственного? Так для меня это не компромис, я никогда не был против... Про НАТО и ЕС сказать мне особо нечего, практически ничего об этом не знаю... Какие еще компромисы? Федерализация - нет, на это я не согласен, мне кажется что это первый шаг к розвалу страны, а так как есть очень яркий пример балканских стран, то думаю не я один против... Признание воинов УПА героями - нет. Я уже не один раз писал почему, по этому повторяться не буду. Воины УПА - кровавые подонки, жаждущие крови - нет, так же много об этом писал...

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:45) А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?
Опять пришли к тому, что вопрос о языке, весит в воздухе, как ценный козырь, который можно разыграть во время превыборной компании? Я прав Парочка?

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:45) Handmen
И почему мгновенно, как только представилась такая возможность, они, западенцы, очень захотели иметь страну с одним госязыком, своим родным, украинским?! И почему-то отнюдь не так, как Вы сейчас, они рассуждали и рассуждают, мол, какая разница, какой язык, абы человек был хороший? Почему так упорно не желают даже слышать о равноправии двух языков и о двуязычии?
А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?
Аха..точно так же как и за весь восток..
Я выросла в Харькове, три года жила в Донецке(куда уж восточнее)..сейчас в Одессе..ну никак у меня нет такого антагонизма..хоть и на Востоке всегда жила и на русском говорю..Такое впечатление, что вы кому-то назло не хотите..знаете, понимаете..в чем проблема?в принципе?только чтоб им не досталось?


то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?

(_guess_ @ 28.01.2008 - время: 18:30) то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?
Увы, разговора снова не получилось, лишь ёрничание. Ну да ладно, попробую последний раз.
Западная Украина преследует, и даже не с 1939-го, а с гораздо более раннего времени, вполне понятную мне и вполне достойную цель. А именно - желание иметь собственное государство, с собственным единым государственным украинским языком, государство, которое будет и украинский язык, и украинскую культуру всячески развивать и укреплять. Повторяю, цель достойная безо всяких кавычек.
Но фишка в том, что для очень немаленькой части страны отнюдь не украинский родным является. И нынешняя Украина сейчас упорно идет по пути СССР, как СССР пыталась из всех сделать один советский народ и доминирование русского, так и нынче из всех жителей Украины стараются украинцев состворить... Вместо того, чтобы понять простейшую вещь - насильно мил не будешь. Итог у государства с такой политикой соответственно будет тем же самым, каков был у СССР. Чем больше и чем навязчивее будут украинский внедрять, чем больше будут двуязычию противиться, тем бОльшую антипатию к мове и к ее носителям русскоязычные регионы будут испытывать. Это абсолютно объективная реакция обычного человека на любое насильственное насаждение чего бы то ни было, а не только языка...

Handmen
Так Вы продолжаете утверждать, что выступаете ЗА двуязычие на Украине? Искать Ваши посты, свидетельствующие об обратном, или как?
Пилите Шура....пилите Ищите Хедмен.... ищите....
Ну а Вы со своей стороны, если считаете, что я абсолютно необъективно настроения запада по языковому вопросу оцениваю, так же приведите мне, пожалуйста, посты жителей запада Украины, в которых они выступают за двуязычие.
А, кто у нас тут вообще с запада? Да и нафиг нам че-то искать, если мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи

(SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:47) мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи
Ну да, значит всевозможные соцопросы и социсследования, почему-то нагло утверждающие, что процент поддерживающих двуязычие среди жителей запада очень невысок, безбожно врут

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 19:47) (_guess_ @ 28.01.2008 - время: 18:30) то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие  страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?
Увы, разговора снова не получилось, лишь ёрничание. Ну да ладно, попробую последний раз.
Западная Украина преследует, и даже не с 1939-го, а с гораздо более раннего времени, вполне понятную мне и вполне достойную цель. А именно - желание иметь собственное государство, с собственным единым государственным украинским языком, государство, которое будет и украинский язык, и украинскую культуру всячески развивать и укреплять. Повторяю, цель достойная безо всяких кавычек.
Но фишка в том, что для очень немаленькой части страны отнюдь не украинский родным является. И нынешняя Украина сейчас упорно идет по пути СССР, как СССР пыталась из всех сделать один советский народ и доминирование русского, так и нынче из всех жителей Украины стараются украинцев состворить... Вместо того, чтобы понять простейшую вещь - насильно мил не будешь. Итог у государства с такой политикой соответственно будет тем же самым, каков был у СССР. Чем больше и чем навязчивее будут украинский внедрять, чем больше будут двуязычию противиться, тем бОльшую антипатию к мове и к ее носителям русскоязычные регионы будут испытывать. Это абсолютно объективная реакция обычного человека на любое насильственное насаждение чего бы то ни было, а не только языка...
ИТОГО..Западная Украина хочет, чтоб на Украине говорили на украинском..а вторая часть этой Украины себя Украиной не считает?Ну язык у Украины украинский..ну так случилось..не русский(хотя странно, почему у Украины не русский главный?)Наша беда, в том, что для украинцев украинский не родной..может надо попытатся это исправить?Ну мы уже съехали с темы..тема о компромиссах..я не противник русского..я на нем говорю, пишу и думаю..но если он не будет государственным- я это приму..и опять голословно...ГДЕ референдум?Сколько уже можно подписи собирать..давайте уже проголосуем..сторонники двух языков?а вот интересно, кто-нибудь подписывал листы о референдуме по языку?в каком городе и в каком году это было?ну так..если уж боротся за двуязычие, то не только на словах..

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 19:01) (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 18:47) мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи 
Ну да, значит всевозможные соцопросы и социсследования, почему-то нагло утверждающие, что процент поддерживающих двуязычие среди жителей запада очень невысок, безбожно врут
Где ж эти соцопросы? Кстати не вы ли утверждали, что соцопросы это фигня

Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. И очень часто эти интересы не совпадают, бывали случаи. Так и в этом случае, с одной стороны большому проценту народа выгодно двуязычие -- учить украинский тогда станет не обязательно, да и личное самолюбие не так пострадает, а с другой стороны -- есть интересы государства, и эти интересы диктуют свои жесткие правила. А именно: один язык! Цель проекта долговременная, возможно, большинство из нас не увидят конечного результата украинизации, возможно, к тому времени, у Украины изменятся государственные интересы, но на данный момент... Так вот, делаю вывод, что украинизация -- в интересах государства! Во вском случае так считают те, кто это государство создал, и так считаю я И было это до Ющенко и помаранчевой революции Так что компромисс в языковом вопросе если и будет достигнут, то только на бытовом уровне, и то, вряд ли.... Никогда вопросы такой важности не решались народом и прочими соцопросами, во вском случае в нашей стране.

(Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33) Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства.
Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа