Компроміс Схід-Захід
EndryX
Мастер
1/29/2008, 3:46:11 AM
(Handmen @ 28.01.2008 - время: 16:29) (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:12) А вот тут не понял. На сколько я помню Розумник не заставляет Вас разговаривать на украинском языке... что ж Вам не нравится? Если Розумник выбирает для себя украинский, Вы русский, друг друга понимаете... в чем проблема? И почему Розумник должен переходить на русский язык? На этом форуме так много говорят о праве выбора языка общения, почему же если Розумник выбирает украинский - он не готов к компромисам?
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.
Я не думаю, что если бы пан на "Свободе" Шустара говорил с муд@ком Леонтьевым на русском, то попав на программу Леонтьева к примеру, Леонтьев разговаривал с ним на украинском. Да и не видно было, что бы Леонтьев чего то не понял.
P.S А вообще было прикольно смотреть как эта обезьяна Леонтев в грязных джинсах чешеться как в зоопарке)))))))...
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.
Я не думаю, что если бы пан на "Свободе" Шустара говорил с муд@ком Леонтьевым на русском, то попав на программу Леонтьева к примеру, Леонтьев разговаривал с ним на украинском. Да и не видно было, что бы Леонтьев чего то не понял.
P.S А вообще было прикольно смотреть как эта обезьяна Леонтев в грязных джинсах чешеться как в зоопарке)))))))...
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 4:23:58 AM
(Carnyx @ 28.01.2008 - время: 22:46) (Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33) Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства. 
Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа
Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок
Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа
Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/29/2008, 7:42:14 AM
(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 13:14) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 12:09) Интересная тема, поэтому кину свое сообщение для подъема.
К сожалению, не могу быть конструктивным.
Потому что на вопрос, поставленный автором темы отвечу так: уже ничем!
Что-то такое надо было предлагать мне года два назад. Теперь же я не собираюсь идти ни на какие компромиссы, более того, если на компромисс будет идти другая сторона. буду только усиливать требования к ней.
Попробую объяснить - если другая сторона согласится признать русский официальным, я буду требовать, чтобы его сделали государственным, а украинский постепенно изымали из обихода.
Почему? Объясняю - когда я, предвидя эту ситуацию, предлагал компромиссы, меня слушать не хотели. А я честно предупредил, что потом будет поздно, и компромисса, который будет искать другая сторона. она не найдет.
Так что за что боролись - не то и напоролись.
Не обижайтесь. Я всего лишь использую ваш же подход двух-трехлетней давности.
Так, добре, позиція зрозуміла. Що скажуть інші східняки?
Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .
К сожалению, не могу быть конструктивным.
Потому что на вопрос, поставленный автором темы отвечу так: уже ничем!
Что-то такое надо было предлагать мне года два назад. Теперь же я не собираюсь идти ни на какие компромиссы, более того, если на компромисс будет идти другая сторона. буду только усиливать требования к ней.
Попробую объяснить - если другая сторона согласится признать русский официальным, я буду требовать, чтобы его сделали государственным, а украинский постепенно изымали из обихода.
Почему? Объясняю - когда я, предвидя эту ситуацию, предлагал компромиссы, меня слушать не хотели. А я честно предупредил, что потом будет поздно, и компромисса, который будет искать другая сторона. она не найдет.
Так что за что боролись - не то и напоролись.
Не обижайтесь. Я всего лишь использую ваш же подход двух-трехлетней давности.
Так, добре, позиція зрозуміла. Що скажуть інші східняки?
Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 12:39:34 PM
(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:49)
Извините за оффтоп.. Давно хотел спросить у Вас, Донетскби, не в обиду, провокация это ваше хобби, професия или призвание?
Вот вы правильно извинились. Создайте тему, посвященную моей темной личности, и спрашивайте там, а не провоцируйте меня на оффтопик здесь.
Извините за оффтоп.. Давно хотел спросить у Вас, Донетскби, не в обиду, провокация это ваше хобби, професия или призвание?
Вот вы правильно извинились. Создайте тему, посвященную моей темной личности, и спрашивайте там, а не провоцируйте меня на оффтопик здесь.
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 1:39:18 PM
(Carnyx @ 28.01.2008 - время: 22:46) (Веталь @ 28.01.2008 - время: 21:33) Возвращаясь к теме о языке хочу заметить, что есть интересы народа, а есть интересы государства.
Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа
Минуточку..большинство страны гоорит на украинском или абсолютно терпимо к нему относится и не не выступает за второй русский..Уж извините...государство прислушивается к большинтству
Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа
Минуточку..большинство страны гоорит на украинском или абсолютно терпимо к нему относится и не не выступает за второй русский..Уж извините...государство прислушивается к большинтству
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 1:45:20 PM
Вот в этой теме все выше здесь изложенное мы уже обсуждали. Очень любопытные, двухгодичной давности, там есть посты граждан. Полюбопытствуйте 
Radex
Мастер
1/29/2008, 1:58:57 PM
(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:34) (Radex @ 28.01.2008 - время: 18:29) Странно, думал читаете когда цитируете. Ладно, процитирую еще раз профессора из Львова:
"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."
Что предлагаете вы:
"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."
Разницу чувствуете?
Відчуваю, але я писав свої компроміси а не Львівського професора.
Давайте тепер обговоримо варіант коли думка вищезгаданого професора виявилась слушною і россійська буде другою державною. У такому випадку на які компроміси ви згодні?
Предлагайте варианты, обсудим. Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?"
"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."
Что предлагаете вы:
"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."
Разницу чувствуете?
Відчуваю, але я писав свої компроміси а не Львівського професора.
Давайте тепер обговоримо варіант коли думка вищезгаданого професора виявилась слушною і россійська буде другою державною. У такому випадку на які компроміси ви згодні?
Предлагайте варианты, обсудим. Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?"
Carnyx
Удален 1/29/2008, 3:39:35 PM
(Веталь @ 29.01.2008 - время: 01:23) Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок
Если государство ставит свои цели таким образом то эти интиресы никогда не совпадут.
Если государство ставит свои цели таким образом то эти интиресы никогда не совпадут.
SexПарочка
Мастер
1/29/2008, 5:24:06 PM
Парутчик Ржевский
Вы название темы посмотрели? При чем тут индустриализация и УПА?
Вы название темы посмотрели? При чем тут индустриализация и УПА?
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 6:35:01 PM
(Radex @ 29.01.2008 - время: 10:58)
Предлагайте варианты, обсудим.
Ну так я запропонував, россійська друга державна мова. Чи згодні ви в цьому випадку на НАТО, УПА, тощо?
Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?" Розумієте, особисто мене зараз влаштовує стратегія розвитку держави. Є певні питання до тактики, але то не принципово. Якщо у Вам немає бажання шукати компроміс, не питання, можемо залишити все як є. Будете відокремлюватись? Будь ласка. Але поки я не помітив якихось серйозних натяків на це. Біль того, 2004 рік був піковим, після того йде спад. Так чи інакше але мабуть доведеться жити в одній країні.
Предлагайте варианты, обсудим.
Ну так я запропонував, россійська друга державна мова. Чи згодні ви в цьому випадку на НАТО, УПА, тощо?
Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?" Розумієте, особисто мене зараз влаштовує стратегія розвитку держави. Є певні питання до тактики, але то не принципово. Якщо у Вам немає бажання шукати компроміс, не питання, можемо залишити все як є. Будете відокремлюватись? Будь ласка. Але поки я не помітив якихось серйозних натяків на це. Біль того, 2004 рік був піковим, після того йде спад. Так чи інакше але мабуть доведеться жити в одній країні.
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 6:44:01 PM
(POLLYPOLL @ 29.01.2008 - время: 04:42)
Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .
Взагалі то мені все одно, будете ви розмовляти українською чи російською, в мене немає намірів когось примушувати чи вмовляти розмовляти українською. В одному з вами погоджусь, те що мова Апачі майже вимерла це дійсно погано.
Питання в іншому, ми з Вами живемо в одній державі, у нас різні погляди на розвиток цієї держави. Природньо, що потрібен компроміс. Чим ви згодні поступитись а чим ні?
Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .
Взагалі то мені все одно, будете ви розмовляти українською чи російською, в мене немає намірів когось примушувати чи вмовляти розмовляти українською. В одному з вами погоджусь, те що мова Апачі майже вимерла це дійсно погано.
Питання в іншому, ми з Вами живемо в одній державі, у нас різні погляди на розвиток цієї держави. Природньо, що потрібен компроміс. Чим ви згодні поступитись а чим ні?
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 7:02:00 PM
(_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39) Уж извините...государство прислушивается к большинтству
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 7:07:08 PM
(Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 16:02) (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39) Уж извините...государство прислушивается к большинтству
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 8:11:46 PM
(_guess_ @ 29.01.2008 - время: 14:07) (Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 16:02) (_guess_ @ 29.01.2008 - время: 08:39) Уж извините...государство прислушивается к большинтству
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?
А вы о каком большинстве говорили - западной части Украины или Восточной?
Вы твердо уверены, что миллионы мух не могут ошибаться?
Чего-то не поняла..а миллионы мух какой части Украины ошибаются?Западной или Восточной?
А вы о каком большинстве говорили - западной части Украины или Восточной?
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 8:19:41 PM
(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 18:25) (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 18:16) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...
Все залежить від того як попросити, якщо людина чемна то немає питань, якщо людина висуває якісь притензії - на таких я не реагую. Мені таки здається то був не Кыпс, хтось іншій. Кыпс розуміє мову.
Tо був Кыпс! Кыпс не розуміє мову на 100%.
Да и что с него взять, с НАТОвского Кыпса!.. людина чемна...
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...
Все залежить від того як попросити, якщо людина чемна то немає питань, якщо людина висуває якісь притензії - на таких я не реагую. Мені таки здається то був не Кыпс, хтось іншій. Кыпс розуміє мову.
Tо був Кыпс! Кыпс не розуміє мову на 100%.
Да и что с него взять, с НАТОвского Кыпса!.. людина чемна...
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 8:56:43 PM
(Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 17:11) А вы о каком большинстве говорили - западной части Украины или Восточной?
Ну исходя из того, что "западной" вы написали с маленькой буквы, а в таком же обороте "восточной"-с большой, становится понятно, большинство с какой стороны ошибается по Вашему мнению (это почти описки по Фрейду
)
Ну исходя из того, что "западной" вы написали с маленькой буквы, а в таком же обороте "восточной"-с большой, становится понятно, большинство с какой стороны ошибается по Вашему мнению (это почти описки по Фрейду
) DELETED
Акула пера
1/29/2008, 9:24:31 PM
Описка, дамочка, это когда ненамеренно. А я это делаю намеренно.
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
Психиатр
Грандмастер
1/29/2008, 9:45:12 PM
СЕЙЧАС НАЧНУ ЗА ФЛУД ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ВЫПИСЫВАТЬ И ОФТОП!
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 10:30:29 PM
(Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 18:24) Описка, дамочка, это когда ненамеренно. А я это делаю намеренно.
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
В таком случае еще хуже дело..
Ответ. Большинство-это говорящие на украинском+выступающие за один государственный независимо от того, на каком говорят. Даже в рамках этой темы звучали разные цифры-то треть, то половина. Могу судить по своему кругу общения в восточных регионах..Далеко не все на востоке выступают за два языка, даже русскоговорящие, поэтому возьмите Запад+Ценр+часть Юга+часть( значительно меньшую часть-не спорю)Востока..все равно больше, чем большая(значительно) часть Востока и часть Юга..Это ж наглядно и понятно..(и не говорите о плотности населения-я это учла).Отсюда и большинство..а насчет ошибатся...у меньшинства гараздо больше шансов ошибится..ИМХО, конечно
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
В таком случае еще хуже дело..
Ответ. Большинство-это говорящие на украинском+выступающие за один государственный независимо от того, на каком говорят. Даже в рамках этой темы звучали разные цифры-то треть, то половина. Могу судить по своему кругу общения в восточных регионах..Далеко не все на востоке выступают за два языка, даже русскоговорящие, поэтому возьмите Запад+Ценр+часть Юга+часть( значительно меньшую часть-не спорю)Востока..все равно больше, чем большая(значительно) часть Востока и часть Юга..Это ж наглядно и понятно..(и не говорите о плотности населения-я это учла).Отсюда и большинство..а насчет ошибатся...у меньшинства гараздо больше шансов ошибится..ИМХО, конечно
DELETED
Акула пера
1/30/2008, 12:48:24 AM
(_guess_ @ 29.01.2008 - время: 19:30) (Donetskbi @ 29.01.2008 - время: 18:24) Описка, дамочка, это когда ненамеренно. А я это делаю намеренно.
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
В таком случае еще хуже дело..
Ответ. Большинство-это говорящие на украинском+выступающие за один государственный независимо от того, на каком говорят. Даже в рамках этой темы звучали разные цифры-то треть, то половина. Могу судить по своему кругу общения в восточных регионах..Далеко не все на востоке выступают за два языка, даже русскоговорящие, поэтому возьмите Запад+Ценр+часть Юга+часть( значительно меньшую часть-не спорю)Востока..все равно больше, чем большая(значительно) часть Востока и часть Юга..Это ж наглядно и понятно..(и не говорите о плотности населения-я это учла).Отсюда и большинство..а насчет ошибатся...у меньшинства гараздо больше шансов ошибится..ИМХО, конечно
У Вас свое ИМХО а у нас свое ИМХО !
процентов 90 населения юго-восточных областей Украины говорят на Русском , что у Вас там за круг знакомых и какие факторы Вы учитывали это Ваше личное дело ! А я учитываю один фактор - это то что наш фактор никто не собирается учитывать!
Кстати, на вопрос не хотите ответить? Нет? А туда же, компромиссы предлагаете...
В таком случае еще хуже дело..
Ответ. Большинство-это говорящие на украинском+выступающие за один государственный независимо от того, на каком говорят. Даже в рамках этой темы звучали разные цифры-то треть, то половина. Могу судить по своему кругу общения в восточных регионах..Далеко не все на востоке выступают за два языка, даже русскоговорящие, поэтому возьмите Запад+Ценр+часть Юга+часть( значительно меньшую часть-не спорю)Востока..все равно больше, чем большая(значительно) часть Востока и часть Юга..Это ж наглядно и понятно..(и не говорите о плотности населения-я это учла).Отсюда и большинство..а насчет ошибатся...у меньшинства гараздо больше шансов ошибится..ИМХО, конечно
У Вас свое ИМХО а у нас свое ИМХО !
процентов 90 населения юго-восточных областей Украины говорят на Русском , что у Вас там за круг знакомых и какие факторы Вы учитывали это Ваше личное дело ! А я учитываю один фактор - это то что наш фактор никто не собирается учитывать!