Компроміс Схід-Захід

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 16:55)
Ага, ага, если даже на данном русскоязычном ресурсе и то некоторые упорно и принципиально не желают своей мовой поступиться, то о чем еще говорить? На словах можно много чего заявить, а толку?
Розумієте, мовний компроміс це не відмова від своєї мови однією зі сторін, а толерантне ставлення та сприйняття мови іншої сторони.

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 16:55) (SexПарочка @ 28.01.2008 - время: 15:35) Handmen
Мы поняли, его пост, мол не против второго языка. Может неправильно поняли....
Ага, ага, если даже на данном русскоязычном ресурсе и то некоторые упорно и принципиально не желают своей мовой поступиться, то о чем еще говорить? На словах можно много чего заявить, а толку?
А вот тут не понял. На сколько я помню Розумник не заставляет Вас разговаривать на украинском языке... что ж Вам не нравится? Если Розумник выбирает для себя украинский, Вы русский, друг друга понимаете... в чем проблема? И почему Розумник должен переходить на русский язык? На этом форуме так много говорят о праве выбора языка общения, почему же если Розумник выбирает украинский - он не готов к компромисам?

(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 16:36) Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками.

А чим ви готові поступитись?

Ну, вот, спасибо огромное. Если компромисс заключается в этом, то я тоже конечно поступлюсь. я буду не против членства Украины в НАТО, если это случится где-то так в 2234 г. от Р.Х.

(Radex @ 28.01.2008 - время: 17:14) (rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 16:36) Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками.

А чим ви готові поступитись?

Ну, вот, спасибо огромное. Если компромисс заключается в этом, то я тоже конечно поступлюсь. я буду не против членства Украины в НАТО, если это случится где-то так в 2234 г. от Р.Х.
А цифру как то аргументируете?

(Luca Turilli @ 28.01.2008 - время: 17:00) (_guess_ @ 28.01.2008 - время: 16:48) Так уже ж был референдум по поводу языка..правда был он местным..точно помню в Харькове..голосовала(правда не помню суть вопроса, но был..)И хорошо помню, что ничего он не дал, потому был консультативным.Треть населения хотят второй русский?ок. По инициативе граждан(3 млн.подписей) референдум назначается..У нас эти 3 млн. собираются не первый год и особенно рьяно перед выборами...Треть населения с правом голоса-это ну пусть 10 млн человек..и никак 3 млн. не соберут..что-то тут не то..спекуляции политические..а спасение утопающих-дело рук самих утопающих..Были периоды в стране,  когда никто не мешал сделать вторым..и подписи можно было собрать..только почему-то никто этим не занимается..может проблема надумана?
Юляша появилась
Нет. Не надумана. Тут и слепому видно. Люди реально недовольны тем что их не слышат. И компромисс был бы кстати. В Одессе просто тебе не так хорошо это видно. Ты в Харькове на Новый год же была. Там как с этим?
А как надо, чтоб услышали?Кто-то собрал 3 млн. подписей за референдум и избирком отказывается двигать дальше это дело?Может так и есть..просветите..если законно собраны положенные 3 млн, (причем там не с одной области надо собрать, насколько я помню) и законопослушных необоснованно обижают?Я не знаю..я только перед каждыми выборами вижу палатки по сбору подписей за второй гос. Куда деваются эти палатки вместе с подписями после выборов?А никуда..откладываются до следующих..Никто ж не запрещает..занимайтесь..добивайтесь..у нас в стране на блюдечке никто ничего не приносит..
А что в Харькове?как был русскоязычным,так и остался..только грязный очень и харьковчане заняты не проблемами языка, а проблемами мэра..что гараздо важнее и насущнее для жизни..
А почему не видно в Одессе?такой же русскоязычный город..рядом два садика-один русский, другой-укр..в русском гараздо больше мест(для сомневающихся пойду узнаю номера садов, можно проверить..вернее, устроить туда легче..мест нигде нет..это так и есть).В студию детскую сын ходит-развитие речи у них на русском..учат русский и английский..я ущемления вообще не вижу..может, не там хожу..не знаю..ну муж пишет документы на украинском, но он лицо государственное, ему положено..при этом общается(в том числе и на работе-на русском) на укр-только итоговые документы..

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 17:15)
А цифру как то аргументируете?

Так это ведь мой компромисс. Вообще я согласен только на 2508г. )))

(Radex @ 28.01.2008 - время: 17:20) (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 17:15)
А цифру как то аргументируете?

Так это ведь мой компромисс. Вообще я согласен только на 2508г. )))
Обалдеть..какая забота о потомках!какой патриотизм!

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:12) А вот тут не понял. На сколько я помню Розумник не заставляет Вас разговаривать на украинском языке... что ж Вам не нравится? Если Розумник выбирает для себя украинский, Вы русский, друг друга понимаете... в чем проблема? И почему Розумник должен переходить на русский язык? На этом форуме так много говорят о праве выбора языка общения, почему же если Розумник выбирает украинский - он не готов к компромисам?
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 17:29)
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.
Росіяни які сюди заходять зазвичай розуміють українську, якщо не розуміють - достаньо сказати це і я перейду на російську. Але таких дуже мало.

(_guess_ @ 28.01.2008 - время: 17:26)
Обалдеть..какая забота о потомках!

Что есть, то есть, этого не отнять

А если серьезно, то, какие предложения компромисса, то, такие и ответы

(Radex @ 28.01.2008 - время: 17:35)
А если серьезно, то, какие предложения компромисса, то, такие и ответы
Ви так і не написали чим ви згодні поступитись. Те що для вас неприйнятни вступ до НАТО це зрозуміло. В цьому питанні ви не поступитесь, а в чому згодні піти на компроміс?

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 17:29)
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.
Не согласен. Если человек говорит на том языке, на котором ему удобнее и приятнее - это не есть неуважение кого либо. На западной Украине я общался на русском, мне отвечали на украинском и никакой неприязни... Для некоторых моих знакомых это на столько не принципиально, что они не обращают внимание на каком языке с ними общаются... И боюсь не поняли бы почему Вы отказываетесь им отвечать... Это я к тому что, Вы уверенны что разговаривают с Вами только на украинском только из идеологических убеждений?

Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"

(Handmen @ 28.01.2008 - время: 17:29) (Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:12) А вот тут не понял. На сколько я помню Розумник не заставляет Вас разговаривать на украинском языке... что ж Вам не нравится? Если Розумник выбирает для себя украинский, Вы русский, друг друга понимаете... в чем проблема? И почему Розумник должен переходить на русский язык? На этом форуме так много говорят о праве выбора языка общения, почему же если Розумник выбирает украинский - он не готов к компромисам?
Да никто никому ничего не должен. И вопрос русского языка для меня актуален ну никак не потому, что я мову не понимаю.
В пятничной "Свободе" Шустрого Савика у микрофона был Леонтьев. Так вопросы ему по-началу на украинском задавали.
И тут, на укрфоруме, я тоже не раз наблюдал, как в разных ветках с россиянами некоторые паны упорно на мове общались...
Вот Вам и вся РЕАЛЬНАЯ готовность к компромиссам.
Опа-па..Человек живет на Украине и говорит на родном для себя и государственном языке. Если его не понимают в рамках укр.подфорума, то это проблема того, кто не понимает..Или вы думаете, что из неуважения к вам он на укр.пишет?То есть ураиноязычный человек обязан знать русский, а русскоязычный -не должен ?еще и оскорбляется, что к нему обращаются на украинском?и кто о компромиссах песню поет? или правилами форума закреплено, что писать на всех ветках только на русском?Ребят!вы чего?При общении с поляком или немцем он не должен писать на русском только потому, что я не понимаю немецкий и обижатся на него, что он не готов к компромиссу говорить на понятном МНЕ языке..Уж извините, но кто-то должен знать два языка и почему должен украинец переходить на русский, а не наоборот?(заметьте, я пишу на русском..просто логика такая убивает)


А вообще смешно..когда учим английский, платим деньги, едем в страну, где говорят на нем(поближе к местным) и не удивляемся, зачем при приеме на работу знание английского..соглашаемся или ищем другую работу--все!тут!буря негодования..да радуйтесь..наши дети буду лучше нас!будут знать два языка ..что в этом плохого?говорите на русском?ну выучите еще один язык..в чем проблема-то..даж проффесора справляются..неужто мы хуже?аргумент-НЕ ХОЧУ, не катит, господа..

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 16:40) Не согласен. Если человек говорит на том языке, на котором ему удобнее и приятнее - это не есть неуважение кого либо. На западной Украине я общался на русском, мне отвечали на украинском и никакой неприязни... Для некоторых моих знакомых это на столько не принципиально, что они не обращают внимание на каком языке с ними общаются... И боюсь не поняли бы почему Вы отказываетесь им отвечать... Это я к тому что, Вы уверенны что разговаривают с Вами только на украинском только из идеологических убеждений?
Конечно я уверен, что отнюдь не только из-за идеологических соображений кто-то на каком-то языке разговаривает. А что касается уважения - в приведенном мной примере с Леонтьевым это как раз было демонстрацией и "идеологичности", и полного отсутствия культуры.
Ну а мое нежелание впредь читать украиномовные посты - оно, конечно, очень субъективно. Это моя реакция не на конкретных людей, а на всю языковую политику этой страны. На то неуважение к моему родному языку, которое регулярно демонстрируется воплями типа "Никогда не допустим двуязычия!" В итоге украинский, который раньше считал очень красивым языком, уже фактически ненависть вызывает. И не моя вина, точнее, не только моя вина в том, что такое отношение к русскоговорящему населению у меня в ответ вызывает отторжение языка тех, кто поддерживает идею доминирования только мовы.
Все просто - насилие всегда порождает противодействие.

(_guess_ @ 28.01.2008 - время: 16:53) Опа-па..Человек живет на Украине и говорит на родном для себя и государственном языке. Если его не понимают в рамках укр.подфорума, то это проблема того, кто не понимает..Или вы думаете, что из неуважения к вам он на укр.пишет?То есть ураиноязычный человек обязан знать русский, а русскоязычный -не должен ?еще и оскорбляется, что к нему обращаются на украинском?и кто о компромиссах песню поет? или правилами форума закреплено, что писать на всех ветках только на русском?Ребят!вы чего?При общении с поляком или немцем он не должен писать на русском только потому, что я не понимаю немецкий и обижатся на него, что он не готов к компромиссу говорить на понятном МНЕ языке..
Увы, Вы тоже меня не поняли. К сожалению.
Привожу пример. В 2004-м, в рамках своего предвыборного турне, Ющ, будучи в наших краях, выступал на русском. И не зазорно ему было, ну понятно, голоса-то избирателей, их симпатия, важнее даже понтов и принципов бывают.
Приезжая же сюда уже в ранге президента, он русский почему-то забыл напрочь, хотя абсолютное большинство людей, перед которыми выступает и с которыми общается - русскоговорящие.
Юлька - то же самое. Летом, перед последними выборами, в Керчи почему-то на чисто русском говорила. С чего бы, а?
Как, по-Вашему, подобные метаморфозы восприниматься должны и что они на самом деле означают?!
И дело отнюдь не в том, что кто-то не понимает мову. А совсем-совсем в другом...

(rozumnyk @ 28.01.2008 - время: 17:38) (Radex @ 28.01.2008 - время: 17:35)
А если серьезно, то, какие предложения компромисса, то, такие и ответы
Ви так і не написали чим ви згодні поступитись. Те що для вас неприйнятни вступ до НАТО це зрозуміло. В цьому питанні ви не поступитесь, а в чому згодні піти на компроміс?

Если подобные подачки, по-поводу русского языка, вы называете компромиссом, то в итоге получаете адекватный ответ. Чем вам не подходит такой компромисс, или любите играть в одни ворота?

(Radex @ 28.01.2008 - время: 18:11)

Если подобные подачки, по-поводу русского языка, вы называете компромиссом, то в итоге получаете адекватный ответ. Чем вам не подходит такой компромисс, или любите играть в одни ворота?
Добре, тоді ще питання, який компроміс з мвного питання вам підходить?

(Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...

(Доппельгангер @ 28.01.2008 - время: 18:16) (Donetskbi @ 28.01.2008 - время: 17:51) Мне припоминается, что когда кто-то из прибалтийских гостей форума попросил кого-то из укромовопатриотов писать по-русски, аргументируя тем, что он не понимает украинского, он взамен получил отповедь вида "украинский форум - имею право"
Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...
Все залежить від того як попросити, якщо людина чемна то немає питань, якщо людина висуває якісь притензії - на таких я не реагую. Мені таки здається то був не Кыпс, хтось іншій. Кыпс розуміє мову.