Компроміс Схід-Захід

(Веталь @ 02.02.2008 - время: 23:41) Федерацией, конечно, становится нежелательно... Но ведь можно узаконить статус регионального на законом уровне без всяких там федераций. Правда, мне тяжело представить механизм работы такого проекта когда, той же Донецкой обл нужно будет сделать какой-то запрос или отослать документ в Киев, а там статус русского регионального языка уже не действует, придется дончанам переходить на мову, другого выхода не вижу... И даже если превратить Украину в федерацию, даже тогда я не представляю механизм хождения двух языков на гос уровне.
ну в крыму прописано, что все внутренние документы АРК пишутся на русском а все общение с другими областями на украинсоком. Но:
1. в украине нет понятия в законодательсве "региональный язык" (по крайней мере я не нашел.)

2. У областей нет прва на принятие реешния об использовании любых языков кроме государственного

3. Есть такая возможность у населенных пунктов отдельно например (типа харькова), но вот боюсь что механизма нет т.к. нужно будет согласовывать каждый город, каждый район каждую школу отдельно.

Всё правильно Вы, Carnyx, говорите. С этими заморочками мы не то что компромиса не найдем, мы даже к единой законодательной базе относительно языка не придем. Лично моё мнение, что мы решаем уже давно решенные вопросы. Лично я считаю, что вопрос языка не принципиален, есть один гос и хватит, есть у нас чисто русскоговорящий регион и пусть будет, а все эти разговоры про "ущемления" уже надоели. Самый верный способ компромиса -- это не "дрочить", давно уже говорил. оставить всё как есть.

Кыпс, Вы это про националистов к чему?
Идти на компромисс с националистами можно, если они откажутся от своей идефикс национального превосходства и исключительности. Иначе, это будет не компромисс, а капитуляция.
Вы считаете, что ищете здесь компромис с одними националистами? Ну, то что Вы и меня зачислили в ряды национал-социалистов я уже понял, ну да Бог с Вами. Или остальная половины Украины сплошь националисты тоже?!

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 20:44) Кыпс, Вы это про националистов к чему?
Идти на компромисс с националистами можно, если они откажутся от своей идефикс национального превосходства и исключительности. Иначе, это будет не компромисс, а капитуляция.
Вы считаете, что ищете здесь компромис с одними националистами? Ну, то что Вы и меня зачислили в ряды национал-социалистов я уже понял, ну да Бог с Вами. Или остальная половины Украины сплошь националисты тоже?!
Какая половина??? Уверен, что на Украине большинство людей - вполне нормальные.А не националисты.
По поводу Вас, пардон, но вы же мне признавались прямо, что Вы - националист!!!
Теперь о сути компромисса: Если, например, Пётр хочет убить Сергея, а Сергей с этим категорически не согласен, то что можно считать компромиссом между ними? То, что Пётр прикончит Сергея не из пулемёта, а из дробовика? Или то, что всего лишь отпилит ему левую ногу?.. А тот потом упрыгает на оставшейся, искренне радуясь, что достиг компромисса?..

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 20:44) Всё правильно Вы, Carnyx, говорите. С этими заморочками мы не то что компромиса не найдем,
ТОгда можем поискать компромисс в другом - украина: тоталитарное государство где права человека пустой звук.

(Веталь @ 03.02.2008 - время: 18:44) Лично я считаю, что вопрос языка не принципиален, есть один гос и хватит, есть у нас чисто русскоговорящий регион и пусть будет, а все эти разговоры про "ущемления" уже надоели. Самый верный способ компромиса -- это не "дрочить", давно уже говорил. оставить всё как есть.


Ха. Какой умный и красивый юноша.
В общем, я согласен с вашим предложением "не дрочить", только давайте вначале сделаем не украинский, а русский государственным, а украинским "разрешим" пользоваться в быту. И мгновенно перестанем "дрочить". Как вам идея? А она - идея - ваша, кстати.

(Кыпс @ 02.02.2008 - время: 22:13) Идти на компромисс с националистами можно
Идти на компромисс с националистами НЕЛЬЗЯ ни на каких условиях. Это война на выживание, и "остаться должен только один",

Ну, поскольку, прогрессивное большинство промолчало, а молчание, как известно, знак согласия, то могу вас всех поздравить, господа присяжные заседатели Законопроект прийнятий у першому читанні пакетом

З.Ы. Да, чуть не забыл, Donetskbi, уходит в партизаны вести боевые действия на выживание , то бишь в оппозицию. Это будет демократично

Да, все согласились не идти на компромисс с националистами. И это не может не радовать.
Компромиссам - нет!

(Donetskbi @ 05.02.2008 - время: 08:55) Да, все согласились не идти на компромисс с националистами. И это не может не радовать.
Компромиссам - нет!
Вы употребляете собственное "Я" во множественном числе? Или вы телепат? Или производили массовый опрос?
"Отучаемся говорить за всех" (С)

(Веталь @ 04.02.2008 - время: 21:53) З.Ы. Да, чуть не забыл, Donetskbi, уходит в партизаны вести боевые действия на выживание , то бишь в оппозицию. Это будет демократично
Ні, пан Донецький вступає в лави ДОА (Донецкая освободительная армия), переходить у підпілля, буде бігати поміж тереконів з ППШ і відстрілюватись від СБУ-шників

(Rommel_R @ 05.02.2008 - время: 07:42)
Вы употребляете собственное "Я" во множественном числе? Или вы телепат? Или производили массовый опрос?
"Отучаемся говорить за всех" (С)
Я сделал вывод на основании аргументации г-на Веталя, так что все ваши замечания переадресовываю ему.

Компромиссам с националистами - не бывать!

(Веталь @ 04.02.2008 - время: 21:53) Ну, поскольку, прогрессивное большинство промолчало, а молчание, как известно, знак согласия, то могу вас всех поздравить, господа присяжные заседатели Законопроект прийнятий у першому читанні пакетом

З.Ы. Да, чуть не забыл, Donetskbi, уходит  в партизаны вести боевые действия на выживание , то бишь в оппозицию. Это будет демократично
А о чём спорить с убеждённым националистом?! Пустая трата сил.
Националист с религиозной неистовостью искренне верит в то, что он "первый сорт", в отличие от остальных. Много вы знаете случаев, когда религиозных фанатиков удавалось переубедить? Я таких случаев не знаю!
Думаю, никто не смог бы переубедить Гиммлера или Гитлера в том, что евреи - такие же люди, с такими же правами, и так же хотят жить. Или в том, что славяне (в том числе и эсэсовцы из "Галичины"), - равноправны немцам.

Так что, видя, как все аргументы нормальных людей у националистов пролетают череп навылет, от уха до уха, не задерживаясь в его содержимом, как-то не хочется тратить силы впустую.

Пока всё выглядит так:
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...

Ну и о чём говорить?

Поэтому совершенно понятна и логична позиция Донецкого.

Ні, пан Донецький вступає в лави ДОА (Донецкая освободительная армия), переходить у підпілля, буде бігати поміж тереконів з ППШ і відстрілюватись від СБУ-шників 
Думаю, что и в СБУ много нормальных людей. Но, если что, то поддержим и пана Донецкого, всеми доступными способами. Будем ему доставать патроны для ППШ... Слава богу, много не потребуется. Нациков не так уж много. Даже здесь всего штуки две с половиной.
И шмайсеры у них поржавели в схронах за шестьдесят лет...

(Кыпс @ 06.02.2008 - время: 00:37) Пока всё выглядит так:
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...

Действительно. Все именно так и выглядит.
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...Мы не хотим во ВТО, мы не хотим НАТО, Мы хатим Русский. Помоему все пречислил.
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...патаму что у нас Яблоки лучше чем во ВТО. У нас есть Россия она лучше НАТО. Она же даст нам русский.

Думаю, что и в СБУ много нормальных людей. Но, если что, то поддержим и пана Донецкого, всеми доступными способами. Будем ему доставать патроны для ППШ... Слава богу, много не потребуется. Нациков не так уж много. Даже здесь всего штуки две с половиной.
И шмайсеры у них поржавели в схронах за шестьдесят лет...
У себя в Латвии наладите выпуск ППШ? И будете передавать их в ДОА? Мы, пока, предложили реальный компромисс. По НАТО -- референдум, по языку, хрен с ним, в определеных регионах пусть будет региональным, только до сих пор не ясно каким макаром будет работать такой билингвизм, по УПА тоже вроде решили - свой статус, свои льготы. И у Вас ещё хватает совести упрекать нас в нежелании найти компромис? Вступайте в ряды ДОА, там уже есть ОДИН человек
Националист с религиозной неистовостью искренне верит в то, что он "первый сорт", в отличие от остальных.
Вы меня имеете ввиду? На каких основаниях?

(Веталь @ 06.02.2008 - время: 19:17) Националист с религиозной неистовостью искренне верит в то, что он "первый сорт", в отличие от остальных.
Вы меня имеете ввиду? На каких основаниях?
У вас есть полное право причислять себя к националистам или к марсианам...
Ваше право - считать себя кем угодно.

У себя в Латвии наладите выпуск ППШ?  И будете передавать их в ДОА? 
Ну, да, так я и расскажу, что мы будем делать... Пусть это будет приятным сюрпризом для нацистов.
Мы, пока, предложили реальный компромисс. 
И компромисс у вас вполне соответствующий - "Мы предлагаем копромисс!.. Но только на НАШИХ условиях!.."
По НАТО -- референдум, по языку, хрен с ним, в определеных регионах пусть будет региональным, только до сих пор не ясно каким макаром будет работать такой билингвизм, по УПА тоже вроде решили - свой статус, свои льготы.
А почему же, всё-таки, не внести на референдум сразу несколько вопросов?.. Боитесь, а? Что результат будет совсем не в вашу пользу? И тогда не Донецкому надо будет уходить в партизаны, а кому-то другому придётся откапывать бандероидные бункеры?
По языку? Хрен с ним, пусть украинский будет региональным - так же, как и русский. Только сначала определите статус региональных языков.
по УПА тоже вроде решили - свой статус, свои льготы.
Это КТО решили? Вдвоём? Ах, нет, ВТРОЁМ! Авторитетно!...
У упастов уже есть статус - бывших зэков.
И у Вас ещё хватает совести упрекать нас в нежелании найти компромис? Вступайте в ряды ДОА, там уже есть ОДИН человек
Именно. См. выше. Это не компромисс. Хватает же наглости называть ЭТО компромиссом!
Вступайте в ряды ДОА, там уже есть ОДИН человек Думаю, там будет куда больше народу, чем один!
Я этот вопрос рассмотрю, в своё время, спасибо за совет. В компании с Донецким в любом случае лучше, чем с националистами.

(Capricornus @ 06.02.2008 - время: 19:07) (Кыпс @ 06.02.2008 - время: 00:37) Пока всё выглядит так:
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...

Действительно. Все именно так и выглядит.
НАЦ.- давайте компромиссить... предлагайте.
НОРМАЛЬНЫЕ- давайте, вот например...Мы не хотим во ВТО, мы не хотим НАТО, Мы хатим Русский. Помоему все пречислил.
НАЦ.- гы-гы-гы, ни хрена вам, недостойны...гы-гы-гы...патаму что у нас Яблоки лучше чем во ВТО. У нас есть Россия она лучше НАТО. Она же даст нам русский.
Это что?
И на каком языке? Явно не по-русски. Может, кто переведёт?
"хАтим, помоему, пречислил, пАтАму..."

Читаю тему о,, компромиссах ,, и волосы подмышками дыбом встают ! Раздербанить надо Украину на две части и никакой автономии а войти всем Юго-Востоком в состав России ! Вот это и будет Компромисс ! Пущай потом вместо айзербаджанцев - националисты на наших рынках редиской торгуют , ( если визу получат) один фиг больше ничего делать не умеют!

Любопытно. Начали тему с поиска компромиссов, а закончили созданием Донецкой Освободительной Армии, раздачей автоматов ППШ и патронов и разделением страны...
Во времена СССР на Западе русских называли "цивилизацией подростков".
Похоже что нынешние украинцы пошли еще дальше. А именно - впали в детство. Потому что спор в этой теме напоминает детскую ссору в песочнице.
Я не поставил себе целью кого-то обидеть. Вовсе нет.
Просто это мое мнение. ИМХО

(Rommel_R @ 07.02.2008 - время: 01:11) Любопытно. Начали тему с поиска компромиссов, а закончили созданием Донецкой Освободительной Армии, раздачей автоматов ППШ и патронов и разделением страны...
Во времена СССР на Западе русских называли "цивилизацией подростков".
Похоже что нынешние украинцы пошли еще дальше. А именно - впали в детство. Потому что спор в этой теме напоминает детскую ссору в песочнице.
Я не поставил себе целью кого-то обидеть. Вовсе нет.
Просто это мое мнение. ИМХО
Первоначально автор предложил "компромисс": давайте, мол, придём к согласию, но только на моих условиях!
Когда же стали появляться предложения о ВЗАИМНОМ сближении, об обоюдном движении навстречу, то пошло ерничество. Поюродствовать, похихикать, - вот и весь предложенный компромисс сошёл на нет. И что с такими обсуждать?