Герои Крут

Cityman
2/7/2012, 4:18:01 PM
(Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56) (Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59) Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.
Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети.
Вот здесь вся сермяга.
Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.
Хорошая статья и правильная. Да, идеологическое приукрашивание было, да их возвеличивали в глазах подростков, но как сказал автор статьи: "...Эти ребята, для которых слова "патриотизм", "подвиг", "доблесть", "самопожертвование", "честь", "родина" являлись абсолютными понятиями, заслужили право на все. Кроме забвения." и благодаря им наше поколение 60-80 гг. выросло, в основном, любящими свою Родину, почитающими старость и готовыми идти в бой за свою землю, уметь совершать самопожертвование ради жизней других людей, что показали события в Таджикистане, когда пацаны-погранцы 12-й заставы вели бой против превосходящих сил, был геройский поступок Шарваша Карапетяна, который спасал людей из тонувшего троллейбуса. Пускай он уже взрослый был, но спасение людей ценой собственного здоровья - это тоже подвиг. И таких случаев можно перечислять и перечислять.

Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...

DELETED
2/7/2012, 4:40:12 PM
(Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18) Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...
может Коля? Или Максим?
Cityman
2/7/2012, 6:03:20 PM
что и требовалось доказать

а пионеров-героев знали поименно и знают, пусть сейчас уже мало кто, но тех кто помнит еще очень и очень много
Radex
2/7/2012, 6:10:36 PM
(Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 12:40) (Cityman @ 07.02.2012 - время: 12:18) Кстати, а в Украине, кто-нибудь из кричащих о подвиге под Крутами может назвать их имена?
Думаю, что навряд ли...
может Коля? Или Максим?
Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев.
DELETED
2/7/2012, 6:28:05 PM
(Radex @ 07.02.2012 - время: 14:10) Нет и не может быть таких имён у рассово правильных украинцев.
Вообще верно. Когда-то у крестоностцев наступил крызис. Организовали Детский крестовый поход. С 1212 года ничего принципиально не изменилось, всё такие же глупые и доверчивые люди...
NEMINE
2/7/2012, 6:35:16 PM
Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее...
Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"?
Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению.
А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут.
DELETED
2/7/2012, 6:38:16 PM
(NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Вот я читаю две эти темы про соборность и эту...Ребят, у вас совесть есть? Взрослые люди...У некоторых мало дети, внуки уже на подходе. Чем вы занимаетесь, а? тем, что делите люднй, принёсших славу вашей стране на сорта, да детские могилы ворошите в поисках подтверждения тому, что одни более мучительной смертью погибли, а другие менее...
Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"?
Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?Те, бедные дети, которых взрослые мужики-алкаши бросили погибать кого за свои идеалы, а кого-то просто... попавших по недоразумению.
А не хотите вот так.. мол, мы признаем ваших из Крут, а вы наших из Великой Отечественной. Или наоборот, для консенсуса. Мы признаём ваших детей из Великой Отечественной, а вы за это наших из Крут.
вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо.
NEMINE
2/7/2012, 7:02:50 PM
(Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 14:38)
вы слишком остро реагируете. Успокойтесь. Ещё заикнитесь что под Бродами не на гусиницы т-34 намотали героев, а всего лишь тактически отступить заставили.. Скромнее быть надо.
В июле 1944 г. под Бродами первый и последний раз в бой с частями Красной Армии вступила Дивизия СС «Галичина». В упорных боях в бродовском котле она была почти полностью уничтожена.https://ru.wikipedia.org/wiki/
Вы об этом?)
DELETED
2/7/2012, 7:36:35 PM
(NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?)
00058.gif ну наверна..русский источник лжив и неадекватин
NEMINE
2/7/2012, 8:06:58 PM
(Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36) (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?)
00058.gif ну наверна..русский источник лжив и неадекватин
а украинский ваще молчит 00004.gif
DELETED
2/7/2012, 8:30:12 PM
(NEMINE @ 07.02.2012 - время: 16:06) (Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 15:36) (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 15:02) Вы об этом?)
00058.gif ну наверна..русский источник лжив и неадекватин
а украинский ваще молчит 00004.gif
а это не иначе совковые происки..в попытках скрыть правду..
Hannusia
2/8/2012, 8:05:03 AM
(NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"?
Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?
И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944...
В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.
_Vаdim_
2/8/2012, 2:07:55 PM
(Hannusia @ 08.02.2012 - время: 05:05) (NEMINE @ 07.02.2012 - время: 14:35) Неужели всё советское так опостылело, что своих покойников сортировать не в стыд, лишь бы увериться, что никаким боком к "коммунистам"?
Вы что же готовы отречься от тех детей, которые за вас же гибли в Великую Отечественную? Или то, что они были, мешает каким-то образом, признать тех, которые были под Крутами?
И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944...
В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.
Будте добры подтвердить.

И не из рассказов бабушки а официальными документами.

Если не сможете то будте добры блоьше не пишите чуши...
DELETED
2/8/2012, 2:48:33 PM
(Hannusia @ 08.02.2012 - время: 04:05) И кто ж это Вам такое сказал, что мы делим героев на сорта? И про отречение от погибших в Великую Отечественную? Просто о последних говорить уместно не в этой теме. Но если хотите - можно и здесь. Скажем, о 16 - 17-летних, по существу, подростках, которые были брошены на произвол судьбы отступающей Красной Армией в 1941, еще 13 - 14-летними, а сразу же после возвращения Сов. власти - брошены в наступление необученными, невооруженными ( "...а ты, хохляцкая морда, возьми палку, убей немца и забери винтовку!") и даже не переодетыми в военную форму! Сколько их, таких, полегло в 1943, 1944...
В общем, героизм и самопожертвование одних юношей нисколько не противоречит этим же качествам юношей из другого пласта времени. Не надо передергивать.
То как вы обманываете нас носит просто скандальный характер. это возмутительно.
otkruvaysova
2/9/2012, 4:29:24 AM
А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .
S.Holmes
2/9/2012, 8:11:01 AM
(Лео-де-Мария @ 07.02.2012 - время: 10:52) Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс?
Определяйтесь. Потомки ждут.
DELETED
2/9/2012, 4:13:04 PM
(otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29) А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .
то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..
Khomjack
2/9/2012, 5:02:21 PM
(Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 12:13) (otkruvaysova @ 09.02.2012 - время: 00:29) А у нас в Виннице прошло факельное шествие в день памяти героев Крут. И торжественное возложение венков у памятника герояи УПА. Митинг ,разные торжественные речи . Говорят красиво было . Опять же,много молодежи принимало участие .В следующем году планируется еще более массовое мероприятие .
то есть шиза прочно укоренившиеся в голове доставляет и позитив людям. сомнительная радость...балдеть от того что мозги молодёжи так легко превратить в нечистоты..
Мдя.. Ничего нового в этом мире. "Советское - значит, оличное!" (с) Брежнев.
Если примерить под данную ситуацию - всё, что связано с СССР - это светлое, чистое. Всё, что связано с противниками СССР - это грязное, пошлое, кровавое.
Если молодёжь гибнет за СССР - это герои, они ж верят в идеалы, в партию, наконец; а если молодёжь гибнет против СССР, то им мозги запудрили. Оно и понятно: правды не может быть двусторонней. Она только с одной стороны правда, а с другой, соответственно, ложь. Это финны, говорят, поставили памятник погибшим в Гражданску - и коммунистам, и белофиннам. Потому как каждый погиб за свои идеалы. А у нас так не принято: если оди хорошие - то другие просто обязаны быть плохими.
Я читаю, что тут пишут и, честное слово, нет желания влазить в дискуссии. Потому как есть ярые противники неких идей, которым невозможно предоставить никаких доказательств. Оно и понятно: любые представленные можно оспорить. Ссылки из инета "забиты рекламой", бабушки/дедушки то, что помнят - нельзя за веру брать, ибо они из ума выжили (Геббельса начитались и т.п. пурга - утрирую, не цепляйтесь к словам). Верить можно только тем историкам, которые защитили диссертации ещё при СССР, и пишут правду. И то фигня, что то, что писали и во что свято верили миллионы советских людей ещё 30 лет назад новыми фактами просто выбивает из колеи, но мы по-прежнему верим в то, что и раньше. А те, кто верит во-что-то, что не укладывается в привычный ход вещей - им просто "промыли мозги". Ату их!
Я к тому, что. при желании, можно оспорить любое доказательство, если оно не вписывается в убеждения.
ЗЫ. Не для спора ради писал, так, мысли в слух.
DELETED
2/9/2012, 5:17:44 PM
Ваши светлые мысли приняты к сведению. Геббельс не был виноват в том что 95% людей идиоты. Он всего лишь этим пользовался и осуждать его можно лишь за то, что он в своё время не примкнул к компартии Германии, а поддержал художника. Кто знает как бы оно было. Имел возможность, причём 100%-ную, отправить друга Адольфа в Адъ намного раньше 1945 года. Но мы отвлеклись. Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины?
Khomjack
2/9/2012, 6:09:47 PM
(Лео-де-Мария @ 09.02.2012 - время: 13:17) Почему вы Khomjack так упорно скрываете имена героев страшной и великой битвы за мегополис Круты? Есть причины?
И что, если я напишу, то Вы измените своё мнение о тех событиях? Тогда, эксперимента ради (вдруг я ошибаюсь), вот они:
Сотник Омельченко — командир Студенческого Куреня
Володимир Яковлевич Шульгин,
Лука Григорович Дмитренко,
Микола Лизогуб,
Олександр Попович,
Андріїв,
Божко-Божинський
Ізидор Курик,
Олександр Шерстюк,
Головощук,
Чижів,
Кирик
Андрій Соколовський
Микола Корпан
М. Ганькевич,
Євген Тарнавський,
Гнаткевич,
Пипський
Я назвал. Что дальше? Что-то изменилось? Ой. сомневаюсь. И знаете почему? Потому что, еслибы действительно Вас интересовал этот вопро - Вы бы потрудились найти. Но Вам он не интересен.
ЗЫ. Источник: С.Збаражский «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956», 1958 г.