Герои Крут

(Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой. Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?
Полагаю, все от меня зависящее.

Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.

(Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02) (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой.  Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?
Полагаю, все от меня зависящее.
Писали бы пламенные речи?

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 11:24) Если я верно понял, то Вы бы, уважаемый, не пошли Родину защищать, пока в окопе рядом с Вами не оказался премьер-министр или хотябы замммиинистра или депутат? Бравао. Без комментариев.

Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать.

(Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 14:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.
Вот об этом то и речь !!! Пацаны понимали куда и против кого они идут и какие могут быть последствия . Разве это не героизм и не достойный памяти потомков поступок ? Я не понимаю почему у многих есть этому противление !!!

Если хотите этот подвиг перекликается через века с мужеством и подвигом спартанцев во главе с царем Леонидом . Но почему-то о спартанцах помнят и их подвигом восторгаются ,а героизм наших пацанов пытаются мягко говоря " спустить на тормозах",как мало интересный и не заслуживающий внимания .

Да только за один порыв и осознанный шаг им вечная слава !!!

(Khomjack @ 02.02.2012 - время: 11:57) россиянам не создать отдельную ветку, типа "Украина не государство" или "Украина - ошибка истории" или тому подобное
Так создавались, причём, если покопаться в архиве, то таких веток Вы насчитаете с несколько десятков, а может и больше.

(Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.
По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.

(Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53) (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.
По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.
Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.

(Cityman @ 31.01.2012 - время: 20:13) Интересно, что может быть в голове у гимназиста. Думаю, то что ему пропагандой слишком умные взрослые в их пока еще пустую в политическом смысле голову втемяшили. Это ж пластилин из которого можно лепить что угодно, смотря в чьи руки он попадет. Да, поминать их обязательно стоит, потому как погибли глупо в юном возрасте, а ведь из них бы могли получиться достойные люди, возможно даже прославившие бы Украину, да только им нужно было за партой сидеть, а не с винтовками против матросов идти как на убой. Да вот хитрованы вояки свалили вовремя, а пацанов кинули на произвол судьбы. А тех, кто водку хлестали клеймить нужно, но про них все стыдливо молчат, потому как сбежали регулярные военные с поля боя как трусы.
А я могу тебе ответить, что может быть в голове у гимназиста. Хоть тогда, хоть сейчас - люди, которые учатся, - более продвинутые, чем те, которые на заводе гайки закручивают и в селе быкам хвосты крутят. Они(учащиеся) совсем другими категориями мыслят, и на мир по-другому смотрят. Потому в их, как ты говоришь, пустую голову большевики и не втемшили свою идею. То, что могло из них получиться - это вопрос, а то, что получилось - истина. Они стали героями своего народа и государства. И прославили их. А государство и народ, в свою очередь, - помнит,и чтит их память.
А водку хлестали во все времена. И большевики зачастую бывали пьяными(по пьяной лавочке и Чапай, и Пархоменко голову сложили), и во время Второй мировой, отправля в бой пушечное мясо, сдабривали его водкой. Я думаю, что в данном случае несолидно ковырять пальцем в носу.

(Zanki @ 02.02.2012 - время: 21:53) (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А вот вопрос-а это так ? Одно являеться первоосновой другого ? Разве независимость "от России"-это наша единственная отличительная черта ?
Вот даже и не знаю.
Не единственная, но и не последняя в списке.
Во-во! Да-да!

(Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается.

(Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17) (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02) (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 13:53) Вы всё суровее с каждой минутой.  Герои Крут безусловно вами бы восхитились.

Кстати, а что бы вы сделали на их месте?
Полагаю, все от меня зависящее.
Писали бы пламенные речи?
Это вы по себе судите?

(Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:03) (Camalleri @ 03.02.2012 - время: 14:17) (Hannusia @ 03.02.2012 - время: 14:02)
Полагаю, все от меня зависящее.
Писали бы пламенные речи?
Это вы по себе судите?
Нет, это был вам вопрос. Подумайте пока.

(Hannusia @ 06.02.2012 - время: 00:01) (Тепло-техник @ 02.02.2012 - время: 14:23) Те,о ком тут тема,могут считаться героями для современной Украины лишь в том случае,если можно будет увязать независимое государство Украина,образовавшееся в 1918 году,с нынешней республикой Украина.

А почему не увязать? Вполне, по-моему, увязывается.
ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный.

(Carnyx @ 06.02.2012 - время: 00:12) ни хера не увязывается, тогда за него хоть кто-то боролся, а нынешнее оно подаренное причем проект явно не удачный.
Ни хрена! Это у тебя не увязывается, провокатор! А в истории становления нашего государства это один из ключевых этапов пути к объединению (соборности), приведшем впоследствии к построению современной Украины.

(Cityman @ 03.02.2012 - время: 20:47) Я вообще-то имел ввиду в своем посте про регулярную армию, как в Великую Отечественную, когда вместе с войсками бок-о-бок воевали партизаны и ополчение. Не надо утрировать.
Вот не хотел писать в этой теме, да Вам отвечу. А Вы, действительно, считаете, что кроме тех парней на всей Украине не было больше регулярных войск? Или в ВОВ не кидали ополченцев, согласно истории, с одной винтовкой на троих затыкать дыры в обороне? Так почему оборона советского государства - это героический момент, достойный истории и понимания, а защита Киева - нет? Только потому, что советское государство - это своё, родное, а украинское - это буржуазно-националистичекое, согласно истории, которую мы учили?
Вот кто-то может себе представить, как бы преподносилась история, если бы Пилсудский не остановил Тухачевского в Польше? Какие бы споры были сейчас? Уверен,не хуже, чем и по-поводу Украины. Но разница знаете в чём? Правильно, Пилсудский победил, а наши - нет.
"Историю пишут победители". (с)

(Первый Асссистент @ 04.02.2012 - время: 00:53) (Семён Семёныч Горбунков @ 03.02.2012 - время: 13:16) Пропаганда чистой воды. А пацанов тех по человечески жалко.
По мне так ближе сердцу пропаганда о героях Крут нежели о несуществующих пионерах-героях.
Так я по этому поводу уже высказал своё мнение в соответствующей теме форума истории.

(Cityman @ 04.02.2012 - время: 08:59) Ну каждому со своей колокольни виднее, о ком вспоминать и для чего. Только я вот не могу понять почему ж пионеры-герои несуществующие? Есть документальные доказательства? И что мало пацанят и девчонок малолетних были в партизанских отрядах и ходили в разведку, да еще и покруче взрослых задания выполняли. А сына полков, которые воевали в регулярных войсках. Не надо обижать память, уважаемый!

И мне интересно еще узнать у Эдельвейса, неужели россияне так негативно относятся к украинцам, что у вас создаются такие ветки. Лично у меня никакого неприятия к Украине, как к государству, нет и не будет, а вот к политикам, которые стравливают наши народы, негатив есть, причем в последнее время больше к украинским.

Кстати, Первый ассистент, а пацанов погибших всегда жалко, потому что они пацаны, им бы жить и жить, а они с винтовками против военных. Знаешь, я уже своих одноклассников в горячих точках 4-х недосчитался, да еще в Афгане двоих друзей детства потерял, Думаешь они за дядю воевали или за несуществующие идеалы, они за спокойствие своих родных воевали как и те пацаны и погибли молодыми в расцвете сил.
Ну вы удивительный человек хоть и документовед. Какие могут быть документальные доказательства в сети? Абсурд. Я вам сейчас приведу ряд ссылок на ресурсы, а вы мне в ответ отсыпете гору опровержений из той же сети.
Вот здесь вся сермяга.
Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.

(Первый Асссистент @ 07.02.2012 - время: 00:56) Детей использовали, а затем, приукрасив весь этот маскарад благими намерениями, бездушно огласили список героев и провозгласили их на весь мир, окончательно и бесповоротно. Иной истории не существовало.
Мне не только пацанов жалко, а всех погибших в этой сраной войне.
Золотые слова.

Таки не определились? Битва при крутах эпос или это фарс?