Герои Крут

(Khomjack @ 23.02.2012 - время: 15:47)
Может быть и так. Могу сказать, что лично мне не нравятся как имперские названия (дореволюционные, связанные с именами императоров/империатриц), так и СССРовские.
Почему нельзя пойти на компромисс: оставить до или после революционные названия улиц, прри условии, что они безимянные (Осенняя, Травяная и т.д.), а те, которые имеют/имели имена деятелей - переименовать раз и навсегда именами деятелей, тесно связанных с историей Украины и, в частности, в деятельностью того или иного человека в данном крае.
Другой вопрос, что это процесс дорогостоящий и требующий времени. Плюс отношение к тем же гетманам Украины неоднозначное. Тот же Мазепа, в бытность мою школьником, превозносился не иначе как изменник. А сейчас - наоборот. Или Хмельницкий, который только при СССР 2 или 3 раза трактовался по-разному (его восстание).
Вот удобно америкосы придумали: стриты и авеню и номера. И кто бы к власти не пришёл - ничего не нужно менять. Цифры они и в Африке цифры.
ЗЫ. Только в песнях Антонова были нормальные названия улиц "Тенистая", "Виноградная", "Абрикосовая"...
А как же 3-я улица строителей?
Нет - это какое-то обезличенное название, хотя я полностью с вами солидарен в вопросе названий собственных. Можно понять еще трущебные районы, где все постройки на одно лицо и рука не поднимется охрестить улицу благородным названием.

(Odesssa @ 23.02.2012 - время: 20:49) Козаки вообще были чисты душой, и нарезали сало с цыбулею на "жидовских свитках" даже не подозревая, что это есть их Святое Писание.
Во всех воинах громили всё и всегда. Только одни деяния выдаются за подвиги, а другие, аналогичные, за гнусное преступление против человечества. А такая дуальность совести приводит к шизофрении. Шизофрения дело личное, но когда она нагнетается массово, это становится национальной проблемой.
Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Есть их подвиги по освобождению невольников из татарского плена во-время рейда в Крым или Турцию, или во-время "перегона" обоза с невольниками в Крым. Но я что-то не помню описанных случаев, гндебы было описание герроического похода против отдельно взятых храмов. То, что громились храмы во-время войн и восстаний - так, извините, это и есть "громили во всех войнах". Или я чего-то недопонял? Если так - уточните свою мысль, если не трудно.
Кстати, если Вы увлекаетесь историей, то, возможно, даже понимаете первопричины, почему не любили евреев, почему было такое отношение к ним.
Я вовсе не оправдываю действия тех лет, по-отношению к отдельно взятым евреям. Их громили в первую очередь все, кому не лень.

Запорожцы не гнушались погомить и слободских казаков когда те отказались вместе с ними и татарами выступить против Москвы

Хостинг фотографий

(Jeyn @ 24.02.2012 - время: 13:37) Запорожцы не гнушались погомить и  слободских казаков  когда те отказались  вместе с ними и татарами выступить против Москвы


Пропагандистский буклет для оправдания нарушения договора в Переяславле . Таких опусов можно много нарыть .

(Jeyn @ 24.02.2012 - время: 13:37) Запорожцы не гнушались погомить и  слободских казаков  когда те отказались  вместе с ними и татарами выступить против Москвы
Они и московитов выпиливать не гнушались. А на месте Царев-Борисов это старейшее поселение Слободской УкраиныДа ну? Даже не навскидку, а не вынимая ствол из кармана. Мерефа старше основаного Годуновым Борисова.

(otkruvaysova @ 24.02.2012 - время: 14:57)
Пропагандистский буклет для оправдания нарушения договора в Переяславле . Таких опусов можно много нарыть .
Это всего лишь одна страничка из научного труда посвященного совершенно другой теме там только констатация исторических факторов, и к пропаганде никаким образом это за уши не притянешь .
А вот этот труд целиком.

https://www.runivers.ru/bookreader/book57846/#page/1/mode/1up

(Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07) Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги.
Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места.
По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского.
Интересно почитать Н. Костомарова

(Jeyn @ 24.02.2012 - время: 15:12) Из википедии .
. Точно известно, что уже в середине XVII века именно Мерефа была укрепленным форпостом и боевой базой украинских казаков, которые вместе с полками Чугуева и Изюма контролировали северо-восточные границы Слобожанщины.
Ратусь во сем ищешь подвох ?

Друзья, давайте не будем однозначно опираться на одного или двух историков... Всем прекрасно известно, что история всегда переписывалась под последнего правителя, а что писалось по этому поводу раньше, уже и не найти... Так что истину почти никогда невозможно установить, особенно когда прошло 200 или 300 лет

А к студентам, что погибди под Крутами, могу относиться только с эмоциональной точки зрения: пошли ребята на заведомо самоубийственное сражение и погибли, сохранив свое понятие чести... Одни считают их идиотами, другие - героями. Я - их последних...

(Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17) Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места.
По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского.
Интересно почитать Н. Костомарова
А Вы всерьёз считаете, что художественная литература может служить лучшим источником информации, чем интернет-ресурсы? И Вы действительно, уверены, что я кроме как интернет-ресурсы больше ничего не читаю? Тогда уж предположите сразу, что я комиксы больше люблю.
Не совсем понимаю, причём тут Железняк? К тому, что он уничтожал евреев и поляков? Должен был делать что? На поруки отпускать? Или в те времена не так делали? Может, вспомним Потоцкого и Корсунь? Или Меньшикова и Батурин?
Давайте не подтасовывать факты и выискивать что-то плохое в хорошем и наоборот.
Совершенно верно написала Svetick и, кстати, я выше тоже писал об этом: история писалась-переписывалась кучу раз, одни и теже события преподносились по-разному, в угоду той или иной политической ситуации.

(Odesssa @ 24.02.2012 - время: 15:17)
(Khomjack @ 24.02.2012 - время: 14:07)
Вы уж простите меня, возможно, Вы влдадеете большей информацией, чем я, но я не знаю подвигов запорожцев, например, в которых бы возвышался их подвиг в плане уничтожения костёла, мечети или синагоги. Для того что бы не искать подвиг, в котором бы возвышался подвиг, надо почитать не интернет сайты, а литературу. Лучше не художественную, а историков. Тогда в голове всё укладывается на полочки и на свои места.
По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе. Рекомендую почитать "Уманская резня" Г.П. Данилевского.
Интересно почитать Н. Костомарова
Совершенно согласна с Odesssa. А вы, Khomjack, возможно, плохо искали: как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях.
Как раз недавно прочитала роман И. Башевиса-Зингера "Раб". Вот наскоро пара цитат о "геройствах" казаков Хмельницкого:

Во время погрома в Юзефове и в других городах безвинным евреям рубили головы, их вешали, душили, сажали на кол, женщинам вспарывали животы и вкладывали кошек, детей закапывали заживо.
или:

Юзефов более не был Юзефовом. Это был совсем другой город. Он, Яков, теперь как Хони Га-Меагель, который, по преданию, проспал семьдесят лет и встал, когда уже было новое, чуждое ему поколение. Все превратилось в пепел: синагога, школа, баня, богадельня, даже надгробные плиты на кладбище растащили эти разбойники. Из священных книг ни одной не осталось. Город полон невежд, сумасшедших, уродов. Один из сидящих в фургоне воскликнул:
— За что нам это? Ведь Юзефов был местом, где учили Тору.
— Такова воля Всевышнего.
— Но почему? Чем виноваты малые дети? Злодеи закопали их живыми.
— Три дня колыхался холм за синагогой.
— У Нахума Берви они вырвали язык.
— Они отрезали груди у Бейли Мойше-Ичи...
— Что мы им сделали плохого?
Такого рода пассажи идут через весь роман. Прочитайте, и восполните данный пробел в знаниях.

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40)
Совершенно согласна с Odesssa.
В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?
Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги.
А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет. Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack?

(rattus @ 14.10.2012 - время: 15:07)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 14:40)
<q>Совершенно согласна с Odesssa.</q> <q>:console В чём? вы внимательно читаете что цитируете или наскоро?Глядите, Khomjack пишет что не знает где это возвышаеться уничтожения костёла, мечети или синагоги. А в том что вы наскоро откопипастили никакого возвышения нет.</q> Стоп! Отвлечемся на минутку от минидискуссии между пользователями Khomjack и Odesssa. Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете), просто пользователь Khomjack не нашел в интернете случаев, где эти деяния "возвышались" бы?

Так вы с кем согласны - с Odesssa или с Khomjack?
С Odesssa!

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 15:42)
Значит, вы rattus, подтверждаете, что уничтожение костела, мечети, синагоги казаками Хмельницкого имело место (ведь вы же не опровергаете)...
Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал.

(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19)
Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил. Мало того, я подтверждаю что руководителей Колиивщины которую во многом российское правительство спровоцировало русский полковник захватил и геройски предал.
Какой Ванька Грозный, какое российское правительство? Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией.

(rattus @ 14.10.2012 - время: 16:19)
Я даже не опровергаю что пэгеэмнутый на всю голову царёк Ванька Грозный евреев топил.
ну так ваши сс-овские идеологи и герои евреев и топили и стреляли и резали газом травили сжигали и т.д.

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59)
Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии.
Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю.

(rattus @ 14.10.2012 - время: 19:41)
(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 16:59)
Мы говорим о временах славной запорожской державы, еще ДО воссоединения Украины с Россией. Шо, правда? Железняк был подданым Российской ипемрии.
Вы бы историю подучили сначала. А то даже лениво вам азы её тут рассказывать, я Простаковым тут не работаю.
Да, действительно, это я виновата. Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину". Это мне минус.

(Юдите Григянс @ 14.10.2012 - время: 19:55)
Я-то имела в виду Хмельнитчину, не доглядела, что вы ненавязчиво перешли на "Колиивщину".
просто вы забыли с чем соглашались.
Пост Димы:
По вышеуказанной теме, поинтересуйтесь Колеевщиной с запорожским казаком Максимо Железняком во главе
А вот ваш пост:
...как в Интернете, так и в исторической и художественной литературе содержится полным полно сведений о зверствах казаков на тогдашних польских территориях.

Внимательней надо быть, внимательней.