Герои Крут
Duhovnik
Удален 2/1/2012, 1:23:59 AM
(Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:20) (Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:19) Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности. Равно как и Ваша Беларусь. Или Вы сомневаетесь?
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
Cityman
Акула пера
2/1/2012, 1:49:52 AM
(Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 21:23) (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:20) (Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:19) Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности. Равно как и Ваша Беларусь. Или Вы сомневаетесь?
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
dva60
Грандмастер
2/1/2012, 2:20:54 AM
(Cityman @ 31.01.2012 - время: 21:49) Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Он киевлянин
Он киевлянин
Camalleri
Акула пера
2/1/2012, 2:27:28 AM
(Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:19) (Camalleri @ 31.01.2012 - время: 20:18) (Zanki @ 31.01.2012 - время: 19:46) Что касается белого и прочего антисоветского движения - то тогда СССР еще не существовал.
А Украина существовала?
Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности.
И в чём же тогда выражалось её существование?
А Украина существовала?
Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности.
И в чём же тогда выражалось её существование?
CРП
Мастер
2/1/2012, 2:35:35 AM
(Cityman @ 31.01.2012 - время: 20:49)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Не надо коверкать имя киевского князя. Его звали Володымир, а был он кыянин, ни разу не киевлянин
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Не надо коверкать имя киевского князя. Его звали Володымир, а был он кыянин, ни разу не киевлянин
Cityman
Акула пера
2/1/2012, 3:07:04 AM
(CРП @ 31.01.2012 - время: 22:35) (Cityman @ 31.01.2012 - время: 20:49)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Не надо коверкать имя киевского князя. Его звали Володымир, а был он кыянин, ни разу не киевлянин
Вообще-то на старо-славянском имя Владимира Святославича звучит как Володимир, но не как в вашем озвучании
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Не надо коверкать имя киевского князя. Его звали Володымир, а был он кыянин, ни разу не киевлянин
Вообще-то на старо-славянском имя Владимира Святославича звучит как Володимир, но не как в вашем озвучании
Duhovnik
Удален 2/1/2012, 3:47:17 AM
(Cityman @ 31.01.2012 - время: 21:49) (Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 21:23) (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:20) (Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:19) Существовала. Даже и во времена отсутствия государственности. Равно как и Ваша Беларусь. Или Вы сомневаетесь?
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Аха Хан Батый тоже Москвой правил занчит он Москвич :)
ага а владимир креститель - запорожский атаман в командировке...
ну уж никаким боком не Московский :)
ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!
Владимир чем правил? Правильно, Киевской Русью! Значит кто он, русский!
Ну это так, обстановку разрядить
Аха Хан Батый тоже Москвой правил занчит он Москвич :)
CРП
Мастер
2/1/2012, 4:00:46 AM
(Cityman @ 31.01.2012 - время: 22:07)
Вообще-то на старо-славянском имя Владимира Святославича звучит как Володимир, но не как в вашем озвучании
Володимир-да. Но не по старословянски (церковнословянски).
Вообще-то на старо-славянском имя Владимира Святославича звучит как Володимир, но не как в вашем озвучании
Володимир-да. Но не по старословянски (церковнословянски).
Carnyx
Удален 2/1/2012, 5:51:39 AM
(Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 23:47) Аха Хан Батый тоже Москвой правил занчит он Москвич :)
он кстати великий украинец
он кстати великий украинец
Cityman
Акула пера
2/1/2012, 7:02:43 AM
да! до чего же наш диспут опустился... 
Khomjack
Мастер
2/1/2012, 3:33:31 PM
Вы уж простите великодушко, если не буду цитировать всех, но постараюсь ответить, если позволите.
Насчёт имён. Согаситесь, не совсем адекватных людей полно везде. И у вас в том числе. Один Жириновский с мером лужков чего столи? Я не хочу даже касаться их заявлений.
Насчёт немцев и их поддержки. Как ни крути, но не кажется ли Вам, что поддержка (финансирование) переворота и поддержка существующей власти открыто - это несколько разные вещи? Говорите, что "красные" создали то, да сё? Так и Скоропадский, без "красных" вполне успешно создавал аналогичное в своей стране. Так почему мы должны умалять его заслуги и превозносить заслуги "красных", которые, действительно, не совсем корректно восстанавливали. По-крайней мере, у Скоропадского не было лагерей. И, если помните, СССР всю жизнь сравнивал свои показатели с показателями "загнившего царского режима" по состоянию на 1913 год. Помнится, в конце 80-х не все показатели были достигнуты. А зерно СССР зачастую импортировал (не считая 30-х годов), но, уверен, все в курсе для чего это делалось, какой ценой собиралось (в смысле, отбиралось). И вряд-ли Вы будете оспаривать, что всё это не шло на улучшение болагостояния простых граждан. Советский человек 30-х - это только в кино сытый, счастливый, с кучей свободного времени, отдыхающий на Черноморском побережье. А реально как? Были ли свои квартиры (жильё?), был ли выбор одежды? Был ли выбор продуктов широчайший? Что было и было лучшим в мире - это военное производство: танки не имели равных в мире, артилерия - аналогично, авиация тоже была одна из лучших, стратегичееская авиация - помнится, только у США. Всё, что создавалось непосильным трудом - шло на оборону. Хотя, учитывая доктрину и виды вооружений - не на оборону, а на наступление. Но это не тема данного сообщения.
Насчёт зеков и рабского труда. Простой пример, точнее, вопрос: Беломор канал кто строил? Есть точные данные о потерях среди рабочих?
Насчёт Киевской Руси. Украина - да, Русь. А то, что сейчас Россия - называлось официально, до конца 17 века, если не ошибаюсь - Московия, а никак не Русью. Кстати, именно отсюда и идёт название, которое сей1час считается обидным - москаль. От Московия, московит. Но речь не об этом - если кого задел, простите. Не хотел. Так вот, Хмельницкого, Выговского и других гетьманов в официальных документах (польских, турецких) именовали, кроме прочего, "князем Русским" (князь Руський). Так что верное название - Киев - мать городов Русских, сейчас интерпретируют как "Киев мать городов Российских". Если мне не изменяет память, словосочетание "Госсударство Российское" ввёл в обход (равно как и официальное название" Пётр I в конце 17-начале 18 века.
Дабы перекрыть споры по-поводу названия. Я не хочу вдаваться в полемику. Я понимаю (это просто ожидаемо), что наши соседи сейчас приведут кучу примеров, что факты, которые я привёл - "плод больного воображения историков, факты подтасованы, документы поделаны", что "Русь - это Россия-матушка, а Украина вообще Малороссия" - что-то в этом духе. Потому поясню, что написал не для доказательства истины, а для высказывания своей точки зрения только. Имею право, мне кажется?
Насчёт имён. Согаситесь, не совсем адекватных людей полно везде. И у вас в том числе. Один Жириновский с мером лужков чего столи? Я не хочу даже касаться их заявлений.
Насчёт немцев и их поддержки. Как ни крути, но не кажется ли Вам, что поддержка (финансирование) переворота и поддержка существующей власти открыто - это несколько разные вещи? Говорите, что "красные" создали то, да сё? Так и Скоропадский, без "красных" вполне успешно создавал аналогичное в своей стране. Так почему мы должны умалять его заслуги и превозносить заслуги "красных", которые, действительно, не совсем корректно восстанавливали. По-крайней мере, у Скоропадского не было лагерей. И, если помните, СССР всю жизнь сравнивал свои показатели с показателями "загнившего царского режима" по состоянию на 1913 год. Помнится, в конце 80-х не все показатели были достигнуты. А зерно СССР зачастую импортировал (не считая 30-х годов), но, уверен, все в курсе для чего это делалось, какой ценой собиралось (в смысле, отбиралось). И вряд-ли Вы будете оспаривать, что всё это не шло на улучшение болагостояния простых граждан. Советский человек 30-х - это только в кино сытый, счастливый, с кучей свободного времени, отдыхающий на Черноморском побережье. А реально как? Были ли свои квартиры (жильё?), был ли выбор одежды? Был ли выбор продуктов широчайший? Что было и было лучшим в мире - это военное производство: танки не имели равных в мире, артилерия - аналогично, авиация тоже была одна из лучших, стратегичееская авиация - помнится, только у США. Всё, что создавалось непосильным трудом - шло на оборону. Хотя, учитывая доктрину и виды вооружений - не на оборону, а на наступление. Но это не тема данного сообщения.
Насчёт зеков и рабского труда. Простой пример, точнее, вопрос: Беломор канал кто строил? Есть точные данные о потерях среди рабочих?
Насчёт Киевской Руси. Украина - да, Русь. А то, что сейчас Россия - называлось официально, до конца 17 века, если не ошибаюсь - Московия, а никак не Русью. Кстати, именно отсюда и идёт название, которое сей1час считается обидным - москаль. От Московия, московит. Но речь не об этом - если кого задел, простите. Не хотел. Так вот, Хмельницкого, Выговского и других гетьманов в официальных документах (польских, турецких) именовали, кроме прочего, "князем Русским" (князь Руський). Так что верное название - Киев - мать городов Русских, сейчас интерпретируют как "Киев мать городов Российских". Если мне не изменяет память, словосочетание "Госсударство Российское" ввёл в обход (равно как и официальное название" Пётр I в конце 17-начале 18 века.
Дабы перекрыть споры по-поводу названия. Я не хочу вдаваться в полемику. Я понимаю (это просто ожидаемо), что наши соседи сейчас приведут кучу примеров, что факты, которые я привёл - "плод больного воображения историков, факты подтасованы, документы поделаны", что "Русь - это Россия-матушка, а Украина вообще Малороссия" - что-то в этом духе. Потому поясню, что написал не для доказательства истины, а для высказывания своей точки зрения только. Имею право, мне кажется?
Khomjack
Мастер
2/1/2012, 3:36:04 PM
(Camalleri @ 31.01.2012 - время: 20:18) (Zanki @ 31.01.2012 - время: 19:46) Что касается белого и прочего антисоветского движения - то тогда СССР еще не существовал.
А Украина существовала?
Кстати, да. По-крайней мере, была признана странами германского блока и был произведён обмен поссольствами. А большевики не были признаны никем на тот момент. Их признали позже, как свершившийся факт.
А Украина существовала?
Кстати, да. По-крайней мере, была признана странами германского блока и был произведён обмен поссольствами. А большевики не были признаны никем на тот момент. Их признали позже, как свершившийся факт.
Camalleri
Акула пера
2/1/2012, 7:54:01 PM
(Khomjack @ 01.02.2012 - время: 11:36) (Camalleri @ 31.01.2012 - время: 20:18)А Украина существовала?
Кстати, да. По-крайней мере, была признана странами германского блока и был произведён обмен поссольствами.
Это вы о чём? Об УНР?
Кстати, да. По-крайней мере, была признана странами германского блока и был произведён обмен поссольствами.
Это вы о чём? Об УНР?
Khomjack
Мастер
2/1/2012, 7:57:36 PM
(Camalleri @ 01.02.2012 - время: 15:54) Это вы о чём? Об УНР?
О Гетьманате Скоропадского.
О Гетьманате Скоропадского.
Camalleri
Акула пера
2/1/2012, 8:06:51 PM
(Khomjack @ 01.02.2012 - время: 15:57) (Camalleri @ 01.02.2012 - время: 15:54) Это вы о чём? Об УНР?
О Гетьманате Скоропадского.
А, с главой, выбранным на съезде хлеборобов? Мощное, солидное "государство", приказавшее долго жить.
О Гетьманате Скоропадского.
А, с главой, выбранным на съезде хлеборобов? Мощное, солидное "государство", приказавшее долго жить.
Khomjack
Мастер
2/1/2012, 8:43:06 PM
(Camalleri @ 01.02.2012 - время: 16:06) А, с главой, выбранным на съезде хлеборобов? Мощное, солидное "государство", приказавшее долго жить.
Совершенно не важно, сколько существовало государство. Важно, что он, Скоропадский, успел слделать за это время, чего добиться.
Украина - аграрная страна на тот момент. Кто, по-Вашему, его выбрать должны были? Шахтёры? Металлурги? Купечество? Духовенство? Или назначить из Петрограда, чтобы россиянам было приятнее? Или приве6зти в опечатанном вагоне из Германии?
Посему я Вашей иронии, уважаемый, не совсем понимаю.
Совершенно не важно, сколько существовало государство. Важно, что он, Скоропадский, успел слделать за это время, чего добиться.
Украина - аграрная страна на тот момент. Кто, по-Вашему, его выбрать должны были? Шахтёры? Металлурги? Купечество? Духовенство? Или назначить из Петрограда, чтобы россиянам было приятнее? Или приве6зти в опечатанном вагоне из Германии?
Посему я Вашей иронии, уважаемый, не совсем понимаю.
Cityman
Акула пера
2/1/2012, 8:48:53 PM
(Khomjack @ 01.02.2012 - время: 16:43) (Camalleri @ 01.02.2012 - время: 16:06) А, с главой, выбранным на съезде хлеборобов? Мощное, солидное "государство", приказавшее долго жить.
Совершенно не важно, сколько существовало государство. Важно, что он, Скоропадский, успел слделать за это время, чего добиться.
Украина - аграрная страна на тот момент. Кто, по-Вашему, его выбрать должны были? Шахтёры? Металлурги? Купечество? Духовенство? Или назначить из Петрограда, чтобы россиянам было приятнее? Или приве6зти в опечатанном вагоне из Германии?
Посему я Вашей иронии, уважаемый, не совсем понимаю.
что ж вам везде рука России-то чудится?
Совершенно не важно, сколько существовало государство. Важно, что он, Скоропадский, успел слделать за это время, чего добиться.
Украина - аграрная страна на тот момент. Кто, по-Вашему, его выбрать должны были? Шахтёры? Металлурги? Купечество? Духовенство? Или назначить из Петрограда, чтобы россиянам было приятнее? Или приве6зти в опечатанном вагоне из Германии?
Посему я Вашей иронии, уважаемый, не совсем понимаю.
что ж вам везде рука России-то чудится?
Khomjack
Мастер
2/1/2012, 8:59:20 PM
(Cityman @ 01.02.2012 - время: 16:48) что ж вам везде рука России-то чудится?
Буду благодарен, если укажете мне, в каком из предложений чудится мне рука России.
Буду благодарен, если укажете мне, в каком из предложений чудится мне рука России.
Camalleri
Акула пера
2/1/2012, 11:21:19 PM
(Khomjack @ 01.02.2012 - время: 16:43) Совершенно не важно, сколько существовало государство.
Как это не важно? Объявить о создании чего-угодно можно без проблем. А вот создать и БЫТЬ, это не всегда под силу. Тоже мне, "государство" нашли.
Как это не важно? Объявить о создании чего-угодно можно без проблем. А вот создать и БЫТЬ, это не всегда под силу. Тоже мне, "государство" нашли.
Hannusia
Грандмастер
2/2/2012, 5:06:59 AM
(Khomjack @ 01.02.2012 - время: 11:33) . Потому поясню, что написал не для доказательства истины, а для высказывания своей точки зрения только. Имею право, мне кажется?
Безусловно, да! Пправда, пост, цитированный мною "скраю", можно было бы разделить на два или три. Доходчивее было бы для тех, кто не хочет понимать очевидных вещей. А вообще - хорошо сказано.
Безусловно, да! Пправда, пост, цитированный мною "скраю", можно было бы разделить на два или три. Доходчивее было бы для тех, кто не хочет понимать очевидных вещей. А вообще - хорошо сказано.