Герои Крут

(Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой 1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки
Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое?

(...Эдельвейс... @ 16.02.2012 - время: 01:02) (Jeyn @ 14.02.2012 - время: 03:05) Под Москвой  1941 решался вопрос существовать или не существовать славянской нации , а под крутами спасалось майно петлюровской верхушки
Я чего-то не понимаю, а что такое славянская нация? Это чех и русский они вместе или хорват с беларуссом одно целое?
Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме.

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое,и под Москвой решалась именно их судьба , и не надо кощунством заниматься , именно благодаря победе под Москвой а также тому что случилось позже мы здесь все можем писать на этом форуме.
Никто и не кощунствует просто врезалось словочетание "славянская нация".
А на счёт единое целое, то почитаешь мнение форумчан и понимаешь, что уже давно "неединое".

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое...
Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда.
Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило?

Причина очевидна: по тому, что это правда.

(rattus @ 16.02.2012 - время: 01:41) (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 01:19) Русские Белорусы и Украинцы это уж точно одно целое...
Почему-то большинство беларусов, украинцев так не считает, да и не считал никогда.
Ну да ладно. Вопрос вот в чём. Почему поляки могут считать погибших от ру краснармейцев ре\раями, почему россияне могут себе памятники воздвигать всяким там Колчакам которые против своего народа воевали, а только захоит речь об украинцах которые воевали против большевиков - так сразу вопли прото что они никаие не герои, а вообще нипанятна кто, подонки или быдло которых пяное начальство на убой отправило?
Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое.
А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла, и если бы он победил было бы всё по другому , не знаю как но по другому По крайней мере не было бы многомиллионных жертв.
а по поводу этих ребят , так я их не считаю не подонками не быдлом , их помыслы были чисты , а вот тех кто их направил нет , и такое встречается сплошь и рядом, хотя бы вспомнить майдан .Но на национальный праздник это никак не тянет.

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) Но на национальный праздник это никак не тянет.
А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события?
Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса:
1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"?
2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом.

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) А Колчак не против всего народа воевал а против большевиков и одураченного им быдла
*скромно потупив глаза*

Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны...

Это наверное другие большевики были, да?

Ну на счёт большинства это твоё личное мнение , документально никак не подтверждённое.Дык это несложно. Глянем национальный состав населения Украины - и всё сразу видно. Или вы думаете что если беларусы, украинцы и русские одно и то же то они поразному называються? Ну тогда и немцы с французами одно целое. Предки-то у этих народов общие...

(Khomjack @ 16.02.2012 - время: 12:06) (Jeyn @ 16.02.2012 - время: 11:32) Но на национальный праздник это никак не тянет.
А что должно тянуть на национальный праздник, по-Вашему? Какие критерии оценки важности события?
Кстати, насчёт Грушевского 2 вопроса:
1) откуда информация, что он "даже укаринского не знал"?
2) даже если и не знал (предположим), то его нельзя записать в патриоты Украины? Какие признаки патриота и щирого украинца? Давайте попробую угадать: вышиванка, оселедець, длинные усы, любит сало, говорит исключительно на украинском языке, ненавидит москалей. Угадал? Тогда да, ни по одному пункту Грушевский даже в украинцы записать незьзя, неговоря уже о том, что нет ни одного признака, чтот он даже любил Украину, а не то, что был её патриотом.
На счёт знание украинского , попадалась такая информация но сейчас не могу найти .
Но нашла вот это https://www.proza.ru/2008/10/08/332
там вскользь упоминается о героях Крута, но самое интересное это арест и застенки НКВД в 30 х, из которых он благополучно вышел был восстановлен в должности , а потом ещё и пошёл на повышение, с чего бы это?

А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы?

А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь

(Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 12:56) А разве французы считали себя немцами до тех пор пока англичане, в пику немцам, не убедили их что они не немцы а французы?
А разве беларусы или украинцы считали себы московитами?

Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном.

(Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 13:16) Считали себя русскими, пока их в конце 19-го - начале 20-го века не убедили в обратном.
Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков

(rattus @ 16.02.2012 - время: 13:34) Да ну? Дело в том, что тех, кого сейчас русскими называют они русскими вовсе не считали. Московитами. Да и русы и русские - это не одно и то же. Просто буквы похожие. Вы ещё пРУССов в русские запишите и этРУСков
А какая разница, кто кого кем считал или как называл?
При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
Терминами можно играться до бесконечности. Но это не изменит сути.
Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы исследованные украинцы, белорусы, а также русские демонстрируют самое близкое подобие, формируя тесную группу; поляки же находятся в непосредственной близости к указанной группе. При исследовании популяционных различий по NRY полиморфизму внутри девяти народов Европы общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождение

(Jeyn @ 16.02.2012 - время: 12:57) А ещё не пудри мне мозги , я живу на украине и вишиванками, оселедцем i салом мене не вiзьмешь
Якщо Ви мене, шановна, й хочете переконати, що володієте українською мовою - то майже переконали. Погодьтеся - жити на Україні й бути ураїнцем - це дуже різні речі.
Ваш вопрос по-поводу "не возьмёшь" - я и не собирался этого делать. Просто как-то резонула фраза - "он украинского языка не знал". Как понимать? И что зачит - был экспортирован? Вы что имеете ввиду? Как дедушку Ленина привезли в вагоне и заставили выбрать его Президентом?

(Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?

Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались.

(Khomjack @ 16.02.2012 - время: 14:13) (Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?

Не черкессами, а черкассами. Есть разница. Полагаю - Вы опечатались.
Да, вы абсолютно правы - опечатался. Приношу извинения.

(Семён Семёныч Горбунков @ 16.02.2012 - время: 14:08) При Алексее Михайловиче жителей современной Украины в официальных московских документах именовали черкесами, а при Екатерине - малороссами, и что с того?
Семён Семёныч, зачем вы пишете об том, в чём не разбираетесь? Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое. Кого там только небыло в те времена. общий кластер образовали популяции поляков, украинцев и русских центральной и южной России, что указывает на их общее происхождениеА, так русские - это ветвь польской нации!

(rattus @ 16.02.2012 - время: 14:23) Черкасами именовали козаков. Это не национальность, сословие такое.
А где я утверждал, что это национальность??
Я привёл это как пример, в ответ на вашу неудачную попытку поиграть терминами.
А, так русские - это ветвь польской нации!
А почему не наоборот?