Герои или враги ?!

(vitha @ 19.06.2011 - время: 06:50) Ведь действительно с точки зрения нынешней Украины все кто воевал под знаменами УПА это действительно патриоты и где-то герои.Еще раз подчеркиваю-для нынешней Украины они именно борцы за ее государственный суверинитет.А вот с точки зрения государства СССР они именно враги,ну или как минимум сепаратисты,что вполне обоснованно.

Суверенитет - свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство, а УПА воевало на стороне захватчиков, ради освобождения от СССР. Захватчиком был тогда фашистский режим... нация которая порабощает других.
Так как же могут быть они освободителями или героями!?!
После 43-го ситуация с пополнением рядов УПА несколько изменилось, но от этого воевавшие на стороне немцев никак героями не могут считаться как для ЗУ, так как повернули оглобли, ни для советов, против которых воевали 3 года.

Об этом тут столько писалось...

Конечн писалось много,и не только на этом форуме,причем насколько понимаю,не слушая друг друга.Инче нельзя объяснить такую полярность мнений,что в одних городах Бандеру и Шухевича признают почетными гражданами,а в других гордо "хранят воспоминания" Не может же так быть,что несколько МИЛЛИОНОВ человек полностью ошибаються.

(vitha @ 19.06.2011 - время: 08:08) Конечн писалось много,и не только на этом форуме,причем насколько понимаю,не слушая друг друга.Инче нельзя объяснить такую полярность мнений,что в одних городах Бандеру и Шухевича признают почетными гражданами,а в других гордо "хранят воспоминания" Не может же так быть,что несколько МИЛЛИОНОВ человек полностью ошибаються.
Сталина тоже почитают миллионы и многие бы рады иметь вновь своего "Сталина", нежели видеть свою державу в унизительном положении... в положении стран третьего мира, куда катится Украина. Патриот нации - это еще не патриот, герой страны.

(vitha @ 19.06.2011 - время: 07:50) Вот вынужден рассмотреть этот вопрос.
Много ломаеться копий по поводу оценок нашего прошлого.И те личности,которые ранее восхвалялись,сейчас забыты и оплеваны как враги ныне существующих государств(из бывшего СССР).А тем,кто ранее упоминался вскользь на страницах учебников истории,и то один раз как враг или предатель,ставят памятники.
Так вот-правильно ли нам спорить и возражать против таких изменений в оценках?
Ведь действительно с точки зрения нынешней Украины все кто воевал под знаменами УПА это действительно патриоты и где-то герои.Еще раз подчеркиваю-для нынешней Украины они именно борцы за ее государственный суверинитет.А вот с точки зрения государства СССР они именно враги,ну или как минимум сепаратисты,что вполне обоснованно.
Стоит ли менять свое мнение,объективно проживая в этой стране.Как бы ни было,но никто из нас не отказываеться от гражданства,мы зарабатываем деньги в этом государстве,пользуемся транспортом,торовой сетью и коммунальными сетями этой страны,обращаемся за помощью к милиции и пожарным именно этого государства.Тогда почему идут споры и вообще сомнения в том,что безуспешная борьба УПА была прелюдией к нынешней Украине.Пусть безуспешная,но тем не менее-нынешняя республика Украина не может не признать этого,ведь они воевали именно за суверинитет,хотя их противники называли это местечковым сепаратизмом.И это суверинитет ныне существует.
Могут ли граждане иметь точку зрения,отличную от государственной.Стоит ли менять свою оценку,оставаясь гражданином,все же лояльным именно к нынешнему государству ?Произвести переоценку старых мнений,которые рассматривали все с точки зрения интересов СССР?Стыдно ли менять мнения и производить ревизию собственных стереотипов,которые тоже формировались годами конечно?
Тогда в этом свете постарайтесь пожалуйста обоснованно доказать почему татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь считается захватническим,а вторжение кроваво-красных комми на Западную Украину -несущим свет .
И в том и другом случае коренное население вело борьбу с захватчиками теми способами ,кои были им доступны .

Может все дело в мощи пропагандистской машины коммунистов ,которая умела так засрать мозги ,что прочистить их невозможно спустя 20-ть с лишним лет после того как они сами себя слили в канализацию истории вместе с недолугим формированием которое пытались лепить разными методами.

Делать оценки ,а в особенности исторического плана ,надо делать только по фактам ,а на сегодняшний день факт один ,Украина есть и будет ,а те которые хотели нас захватить - на полках истории как ошибка на пути развития человечества

О чем же и говорю-с одной стороны всех учили еще при СССР,собственно эти стереотипы впитываються крепко.А с другой стороны-живем то мы сейчас именно в республике Украина,для которой важны другие ценности и другие герои.
Собственно источником к созданию темы было такое соображение-а стоит ли в качестве оценок исторических деятелей использовать только свое субъективное "нравиться-не нравиться",или все же правильнее будет,пусть не чувствами а разумом,все же учитывать и интересы страны проживания.
Например лично мне не кажеться такой уж кощунственной,как на взгляд некоторых,нынешнее возвеличевание деяний Шухевича или Бульбы (с Бандерой есть дополнительные возражения,но тут не об этом)может даже лично мне они не нравяться,но ведь для Украины нынешней их деятельность важна.Ведь нынешняя Польша может признавать в качестве своих героев участников и восстания Костюшко 1794,и восстания 1830,и Варшавского 1944,хотя на первый взгляд они не связаны с созданием современной Польши.
Полагаю небольшое переосмысление никогда не стыдно,есдли конечно сил хватает признавать изменение точки зрения.

(vitha @ 19.06.2011 - время: 16:25) Ведь нынешняя Польша может признавать в качестве своих героев участников и восстания Костюшко 1794,и восстания 1830,и Варшавского 1944,хотя на первый взгляд они не связаны с созданием современной Польши.
Поляки и бойцов Армии Крайовой героями и борцами за независимость считают. Тех самых бойцов которые добивали по лесам красноармейцев и уничтожали красных партизан в Беларуси...

(vitha @ 19.06.2011 - время: 16:25) О чем же и говорю-с одной стороны всех учили еще при СССР,собственно эти стереотипы впитываються крепко.А с другой стороны-живем то мы сейчас именно в республике Украина,для которой важны другие ценности и другие герои.
Собственно источником к созданию темы было такое соображение-а стоит ли в качестве оценок исторических деятелей использовать только свое субъективное "нравиться-не нравиться",или все же правильнее будет,пусть не чувствами а разумом,все же учитывать и интересы страны проживания.
Например лично мне не кажеться такой уж кощунственной,как на взгляд некоторых,нынешнее возвеличевание деяний Шухевича или Бульбы (с Бандерой есть дополнительные возражения,но тут не об этом)может даже лично мне они не нравяться,но ведь для Украины нынешней их деятельность важна.Ведь нынешняя Польша может признавать в качестве своих героев участников и восстания Костюшко 1794,и восстания 1830,и Варшавского 1944,хотя на первый взгляд они не связаны с созданием современной Польши.
Полагаю небольшое переосмысление никогда не стыдно,есдли конечно сил хватает признавать изменение точки зрения.
Мой вам совет. Посмотрите российские сериалы (современные),где частично показана политическая элита. Мне недавно товарищ посоветовал какой-то про КГБ... Уточню название ,отпишусь... Так вот сами россияне через свое новое искусство очень тонко доказывают ущербность всего того ,что мы всем народом раньше строили . И я так думаю эта тенденция находит понимание ,а возможно всячески поощряется ,если не производится по спецуказаниям руководством России.
Мы же с вами зациклены на учебниках истории по которым нас учили в школе и многие украинские политики свято верят в искренность и правдивость там написанного... .
А ведь это не правда и пора нам это понять. Ну не был СССР оплотом прогрессивного человечества . Были " Великие страницы"в истории той страны (я о народной победе ВОВ),но гораздо больше таких вещей за которые не очень удобно .
Почитайте старые газеты ,например 70-х годов . Сплошной бред и пропаганда . А программу время ,вы сейчас бы не смогли досмотреть до конца .
Давайте лучше жить сегодняшним днем и в сегодняшней стране , и любить ее такую как она есть и не надо спешить с переоценкой ценностей ,в том числе и патриотического содержания ,время все расставит на свои места .

(otkruvaysova @ 19.06.2011 - время: 13:01) Тогда в этом свете постарайтесь пожалуйста обоснованно доказать почему татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь считается захватническим,а вторжение кроваво-красных комми на Западную Украину -несущим свет .
И в том и другом случае коренное население вело борьбу с захватчиками теми способами ,кои были им доступны .
считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред. Если восточная украина оккупировала западную так пора отпустить ЗУ в свободное плавание и все станет на свои места. И историческая справедливость восторжествует. ТОка вот они почему-то не рвутся.

(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 22:35) (otkruvaysova @ 19.06.2011 - время: 13:01) Тогда в этом свете постарайтесь пожалуйста обоснованно доказать почему татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь считается захватническим,а вторжение кроваво-красных комми на Западную Украину -несущим свет .
  И в том и другом случае коренное население вело борьбу с захватчиками теми способами ,кои были им доступны .
считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред. Если восточная украина оккупировала западную так пора отпустить ЗУ в свободное плавание и все станет на свои места. И историческая справедливость восторжествует. ТОка вот они почему-то не рвутся.
А не слишком ли дорогая цена за воссоединение земель... Столько народа положить ради бредовых идей и больного воображения ,что у фашистов ,что у коммунистов .

(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 22:35) считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред.
Carnyx, "воссоединение" всего лишь сказочка для оправдания развязывания Второй мировой которую сочинили сталинские холуи.

(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 22:35) (otkruvaysova @ 19.06.2011 - время: 13:01) Тогда в этом свете постарайтесь пожалуйста обоснованно доказать почему татаро-монгольское нашествие на Киевскую Русь считается захватническим,а вторжение кроваво-красных комми на Западную Украину -несущим свет .
  И в том и другом случае коренное население вело борьбу с захватчиками теми способами ,кои были им доступны .
считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред. Если восточная украина оккупировала западную так пора отпустить ЗУ в свободное плавание и все станет на свои места. И историческая справедливость восторжествует. ТОка вот они почему-то не рвутся.
Ну какая восточная Украина. О чем ты???????
Оккупировало СССР, ни какая не Украина. А сказка о воссоединении это всего лишь оправдания оккупации.

(rattus @ 19.06.2011 - время: 23:33) Carnyx, "воссоединение" всего лишь сказочка для оправдания развязывания Второй мировой которую сочинили сталинские холуи.
т.е. украинцы никогда не хотели объединиться и типа донецкие для вас не браты а оккупанты? Так отделяйтесь.

(Carnyx @ 20.06.2011 - время: 00:00) т.е. украинцы никогда не хотели объединиться и типа донецкие для вас не браты а оккупанты? Так отделяйтесь.
А при чём тут "донецкие" ? Их самих совок-мордор оккупировал.

Если большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: "Добро пожаловать!". Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: "Руки прочь!"

Это вовсе не националист написал.
Carnyx, ты бы историю подтянул, а то знания минимальны, а туда же об неизвестном рассуждать берешся.

(Carnyx @ 19.06.2011 - время: 22:35) считать воссоединение украинских земель о котором еще в гражданскую унр и зунр мечтали оккупацией - бред.
Я не думаю, что они мечтали о воссоединении в составе СССР.

(rattus @ 20.06.2011 - время: 00:12) Carnyx, ты бы историю подтянул, а то знания минимальны, а туда же об неизвестном рассуждать берешся.
Ну в принципе я тоже считаю что присоединение ЗУ было ошибкой. Насколько было бы спокойнее в украине ели бы эти земли так и оставались бы в польше да румынии

Ошибкой была твоя, уже не существующая страна СССР.

(Дaйте сиськи подержать @ 20.06.2011 - время: 00:42) Ошибкой была твоя, уже не существующая страна СССР.
неизвестно, к примеру человек так мог и не выйти в космос, вообще технический прогресс гораздо активнее когда есть жесткое соревнование.

а вот то что не существовало бы украины это точно.

Не ссы, вышел бы человек в космос и без СССР. И на луну америкосы полетели без СССР. Может чуть позже. Это не важно. Рассказывать как бы оно было, если бы - тоже, что сказки сочинять. А вот то, что СССР нет-труп, а Украина существует это факт.

(Дaйте сиськи подержать @ 20.06.2011 - время: 01:25) а Украина существует это факт.
вот именно что не живет а существует

Это все же лучше, чем быть трупом.