Герои или враги ?!

(rattus @ 30.09.2013 - время: 00:45)
(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 00:38)
При чем Швейцария - ко Второй Мировой войне? При том, что не Швейцария развязала Вторую мировую, а СССР с Германией
Они сделали абсолютно всё, чтоб новая в Европе началась..Не повторяй чушь сталинских недобитков,
То - твои домыслы..
Свои аргументы, про то, кто именно и фактически развязал войну - уже изложила выше..)
Читай и опровергай.. ))

Дык это в нынешней России к могиле преступника сталина цветы носят, это в сегодняшней России сталинистов не меньше чем нацистов...
Что это?)) Кто это мне говорит?))
Житель страны, где к памятникам Сталину - носят цветы точно так-же?)))
А еще, где нацистам присваивают звания Героев Украины на государственном уровне и называют их именами улицы?)
Ну и ну!)))

(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 00:55)
Читай и опровергай..
Да чего ж тут опровергать? Война началась первого сентября 1939 года. 17 сентября во Вторую мировую вступил СССР на стороне гитлеровской Германии...

А еще, где нацистам присваивают звания Героев УкраиныКаким нацистам?

(rattus @ 30.09.2013 - время: 01:16)
(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 00:55)
Читай и опровергай.. Да чего ж тут опровергать? Война началась первого сентября 1939 года. 17 сентября во Вторую мировую вступил СССР на стороне гитлеровской Германии...
И в чем же заключалось это "вступление на стороне гитлеровской Германии?")
Не иначе, был военный союз?) Ссылочку на него кинь, а?)

Каким нацистам?
Шухевичу, например..
Или, в очередной раз, будешь извиваться как уж на сковородке, опять доказывая на все лады - какой он "гауптштурмфюрер, но не нацист"?)))

(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 01:23)
Не иначе, был военный союз?
Свет, совместные военные действияи есть военным союзом.
Шухевичу, например..Солнце, нацистом может быть только член НДСАП. Например, Шиндлер - нацист. Ну это тот, которому Яд Ва-Шем имя "Праведника мира" присовил. Ты там ближе, обьясни им неразумным, что нацисту ( человеку который состоял в НДСАП) такое звание давать нельзя.

(rattus @ 30.09.2013 - время: 01:29)
(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 01:23)
Не иначе, был военный союз? Свет, совместные военные действияи есть военным союзом,
Раздел территорий, даже посредством военной силы - не есть именно "военный союз"..
Это тебе скажет каждый профессиональный историк..

Солнце, нацистом может быть только член НДСАП. Например, Шиндлер - нацист. Ну это тот, которому Яд Ва-Шем имя "Праведника мира" присовил. Ты там ближе, обьясни им неразумным, что нацисту ( человеку который состоял в НДСАП) такое звание давать нельзя.
Я тебе не "солнце", это раз..
Два - Шухевич, служил в охранных гитлеровских подразделениях? Имел звание гаупштурмфюрера? Служил.. Имел..
А президент Украины, присвоил ему звание Героя.. Какие еще вопросы?
И третье.. Язык свой поганый, забей.. По поводу ЯД Ва-Шем..
А, лучше, приезжай сюда и расскажи, что трындел мне в цитируемом посте..
Про Шухевича и прочих..
И посмотрю, каким калекой ты отсюда уедешь.. Если уедешь вообще..

(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 01:58)
Два - Шухевич, служил в охранных гитлеровских подразделениях?
И что? Шиндлер был нацистом, членом НДСАП. Яд Ва-Шем присвоил нацисту Шиндлеру имя "Праведника мира". Это ж нада, члену нацисткой партии Шиндлеру - и такое звание.
А Шухевич в НДСАП не состоял...

(rattus @ 30.09.2013 - время: 02:41)
(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 01:58)
Два - Шухевич, служил в охранных гитлеровских подразделениях? И что? Шиндлер был нацистом, членом НДСАП. Яд Ва-Шем присвоил нацисту Шиндлеру имя "Праведника мира". Это ж нада, члену нацисткой партии Шиндлеру - и такое звание.
А Шухевич в НДСАП не состоял...
Шиндлер, хоть и состоял в НСДАП, но спасал евреев.. Поэтому он - "Праведник мира"..
А Шухевич, хоть и не был в НСДАП, но был гауптштурмфюрером, руководителем гитлеровских охранных отрядов, убивавших евреев.. И не только евреев..
Зато, ныне он - Герой Украины..
ЗЫ. Повторяю.. Забей любое упоминание про Яд Ва-Шем - себе в задницу.. Особенно, когда это касается твоих выродошно-нацистских ублюдков-соотечественников..
Запомни.. Паскудных гнид, кои имеют припереться сюда с такими мыслями и с попытками оправдания вот этаких ваших "героев" - здесь забивают насмерть.. И полиция не вмешивается..

(Тропиканка @ 30.09.2013 - время: 02:59)
Шиндлер, хоть и состоял в НСДАП, но спасал евреев.
А, понятно. Если нацист спасает еврея - он хороший нацист и Яд Ва-Шем даёт ему имя праведника.

Слушай, а чего израильтяне Рауфа спасли? Вальтер Рауф столько уничтожил евреев... А Моссад его укрывал, документы новые сделал...

(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 00:09)
Но Сталин - победил Гитлера!!!.. И это тоже - нужно помнить!!!
Тоталитарное государство под названием "Гитлеровская Германия" победило другое тоталитарное государство под названием "Советский Союз", а никак не товарищ Сталин... Это первое.

Второе. Действительно, судя в теплых квартирах очень трудно понять людей, детей, женщин, немолодых уже мужчин, которых доблестная Красная армия оставила под властью гитлеровцев... Оставила без каких бы то ни было средств к существованию, не предоставив, например, транспорта для эвакуации... Этим людям элементарно не было что есть... В селах еще туда-сюда, а в городах - швах! Вот люди и хватались за любую возможность выжить, шли работать в колхозы, возвращенные оккупантами, хватались за любую работу, пусть даже и на немцев... Советскую власть любили не особенно сильно, поэтому пожертвовать жизнью детей едино только из-за идеалов коммунизма могли не все...

Третье. Мои дедушка и бабушка, еще детьми, остались на оккупированной территории. Дед в селе, бабушка в городе. Дед за всю войну ни одного немца не видел, даже полицаев не было, а вот бабушка насмотрелась в полный рост... И облавы, и визиты эсэсовцев в поисках молодых людей для отправки в Германию, и расстрелы украинских женщин, пытавшихся спасти еврейских детей...

Но самое главное: всю свою жизнь они находились под подозрением, всю жизнь писали в анкетах: "Находился на оккупированной территории", мало того, эти же слова пришлось писать и отцу, когда в КПСС вступал...

Так что не нужно высочайше судить людей, о жизни которых все мы не имеем ни малейшего представления...

(Svetick @ 30.09.2013 - время: 12:57)
Тоталитарное государство под названием "Гитлеровская Германия" победило другое тоталитарное государство под названием "Советский Союз", а никак не товарищ Сталин... Это первое.


Так что не нужно высочайше судить людей, о жизни которых все мы не имеем ни малейшего представления... Представление мы имеем и не малейшее.

Одни люди шли в партизаны или подпольщики, другие-в полицаи.

И 14 дивизию SS тоже создали из страха перед мемцами.?

(yellowfox @ 30.09.2013 - время: 13:04)
Представление мы имеем и не малейшее.
Не имеете.
Одни люди шли в партизаны или подпольщики...например чекист Саенко, который прославился тем, что убивал мирных жителей и сдирал кожу с русских офицериков сразу ушел в подпольщики...

(rattus @ 30.09.2013 - время: 01:16)
..Война началась первого сентября 1939 года. 17 сентября во Вторую мировую вступил СССР на стороне гитлеровской Германии...
Да ни на чьей стороне СССР в войну не вступал, кроме - как на своей собственной - это раз!

Второе - если бы СССР не занял территории Западной Украины - ТО!!!
Фашистская Германия тогда бы их заняла...100%!!!

Третье - Польша!!!...
Польша - отказалась выступить совместно с СССР против фашистской Германии, когда последняя напала на Францию!..
Более того - отказалась пропустить РККА через свои территории, когда СССР готов был уже прийти на помощь Франции..

Четвёртое - там была такая политическа-дипломатическая борьба, шо "мама не горюй" (цэ)

И в-пятых...

(Svetick @ 30.09.2013 - время: 12:57)
(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 00:09)
Но Сталин - победил Гитлера!!!.. И это тоже - нужно помнить!!! Тоталитарное государство под названием "Гитлеровская Германия" победило другое тоталитарное государство под названием "Советский Союз", а никак не товарищ Сталин... Это первое.

Второе. Действительно, судя в теплых квартирах очень трудно понять людей, детей, женщин, немолодых уже мужчин, которых доблестная Красная армия оставила под властью гитлеровцев... Оставила без каких бы то ни было средств к существованию, не предоставив, например, транспорта для эвакуации... Этим людям элементарно не было что есть... В селах еще туда-сюда, а в городах - швах! Вот люди и хватались за любую возможность выжить, шли работать в колхозы, возвращенные оккупантами, хватались за любую работу, пусть даже и на немцев... Советскую власть любили не особенно сильно, поэтому пожертвовать жизнью детей едино только из-за идеалов коммунизма могли не все...

Третье. Мои дедушка и бабушка, еще детьми, остались на оккупированной территории. Дед в селе, бабушка в городе. Дед за всю войну ни одного немца не видел, даже полицаев не было, а вот бабушка насмотрелась в полный рост... И облавы, и визиты эсэсовцев в поисках молодых людей для отправки в Германию, и расстрелы украинских женщин, пытавшихся спасти еврейских детей...

Но самое главное: всю свою жизнь они находились под подозрением, всю жизнь писали в анкетах: "Находился на оккупированной территории", мало того, эти же слова пришлось писать и отцу, когда в КПСС вступал...

Так что не нужно высочайше судить людей, о жизни которых все мы не имеем ни малейшего представления...
Svetick - в вашем посте, несколько опечаток!..
Не волнуйтесь, вы так!..

Этот молодой мужчина, Шевелёв - не был голодным, уверяю вас!!!
Он даже не хотел идти рыть окопы и строить оборонительные сооружения.., а не то шо воевать..
Потому, как ждал - прихода немцев!

Советская власть - предоставила ему бронь от фронта, ценила и оберегала вот своих учёных..
И чем эти "учёные", в лице Шевелёва - отплатили??!.. Предательством!

Если бы не убежал так далеко (умная ж крыса), то наверняка бы - расстреляли!

Тогда - время было другое и мышленье другое...

Это сейчас - мы спокойно можем бросить свою страну и уехать в поисках лучшей жизни..
Потому, как государство - нас подводит к этому!.. КАК ХОТИТЕ - ТАК И ВЫЖИВАЙТЕ!
Кто, как приспособился и на, что способен...

А тогда - по другому всё было!!! Дружные люди были, в гости друг к другу - без своих продуктов ходили и не ставили бронированные двери в своих квартирах...................

(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 13:22)
Польша - отказалась выступить совместно с СССР против фашистской Германии, когда последняя напала на Францию!..
Более того - отказалась пропустить РККА через свои территории, когда СССР готов был уже прийти на помощь Франции.. Виталик, Вторая мировая началась с нападения на Польшу, а не на Францию. И уж на помощь Франции ну никак РККА не собиралась через Польшу идти, потому, что эта самая РККА совершила агрессию против Польши совместно с гитлеровцами. Мало того, Германия не нападала на Францию. Это Франция обьявила войнуГермании 3 сентября.
Так что как не крути СССР был союзником гитлеровской Германии в начале Второй мировой.
З.Ы.
POLLYPOLL, вот вам фотка. распечатайте и любуйтесь каждый день пособниками нацистов. Видите как советские командиры браво нацисткому флагу честь отдают? такие няшки, правда?

(rattus @ 30.09.2013 - время: 14:04)
(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 13:22)
Польша - отказалась выступить совместно с СССР против фашистской Германии, когда последняя напала на Францию!..
Более того - отказалась пропустить РККА через свои территории, когда СССР готов был уже прийти на помощь Франции.. Виталик, Вторая мировая началась с нападения на Польшу, а не на Францию. И уж на помощь Франции ну никак РККА не собиралась через Польшу идти, потому, что эта самая РККА совершила агрессию против Польши совместно с гитлеровцами. Мало того, Германия не нападала на Францию. Это Франция обьявила войнуГермании 3 сентября.
Так что как не крути СССР был союзником гитлеровской Германии в начале Второй мировой.
З.Ы.

Я немного заглянул чуть дальше!!!
До 1 сентября 1939 года...

И шо мы видим???

Победоносное шествие фашистской Германии по Европе...
Да, совершенно верно - ошибся!... (старею)

Не на помощь Франции, а на помощь Чехии, хотели прийти войска РККА..
А Польша - не пропустила!!!

Читем..

У нас с Чехословакией с 1935 года был договор о взаимной помощи на случай войны, но даже и собственные чешские войска были сильнее германских. У нас на западных границах было 30 дивизий, готовых прийти на помощь чехам. Чехословакия имела 45 хорошо вооруженных дивизий. Немецкая армия состояла из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Если брать только СССР с Чехословакией против Германии, то превышение в полтора раза. Впрочем, выполнить свой долг перед Чехословакией Советскому Союзу помешала Польша. Она не только отказалась пропустить советские войска на помощь чехам, но и начала военные учения на Волыни, то есть приготовилась к возможной войне с СССР. Польша присоединилась к германской агрессии и захватила у Чехословакии Тешинский район. Также поляки попытались заключить с Гитлером военный союз для войны против СССР.
https://www.esdek.narod.ru/21/malzev12_2mv.htm

А ещё - можно вспомнить Испанию!!!...

Политика - сложная штука... Были там всевозможные коалиции и перекоалиции.., хитрили, мудрили и т.д.

НО, именно благодаря СССР - был сломан хребет фашистской Германии!!!

(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 14:36)
Не на помощь Франции, а на помощь Чехии, хотели прийти войска РККА..
А кто на Чехию нападал? Никто. Чехословакия добровольно, согластно подписаному ею же договору передала часть своей территории.
Россия совсем недавно так же переделала часть россйиской территории Китаю. Думашь это война была?

А ещё - можно вспомнить Испанию!!!...Можно конечно. Достаточно много контриков белогвардейских воевало на стороне Франко.
НО, именно благодаря СССР - был сломан хребет фашистской Германии!!!Конечно, столько тушонки американской слопать..

(Svetick @ 30.09.2013 - время: 12:57)
(Вiтaлiй @ 30.09.2013 - время: 00:09)
Но Сталин - победил Гитлера!!!.. И это тоже - нужно помнить!!! Тоталитарное государство под названием "Гитлеровская Германия" победило другое тоталитарное государство под названием "Советский Союз", а никак не товарищ Сталин... Это первое...
.......
Так что не нужно высочайше судить людей, о жизни которых все мы не имеем ни малейшего представления...
Очень мудро Вы сказали и по человечески.
Никто не знает, как повёл бы себя тот же Pollipoll, окажись он в оккупации... или на краю ямы, за минуту до выстрела...
Уж очень часто крикуны-патриоты на деле оказывались совсем не тем.
И разве мало оказалось липовых, на самом деле, героев, героев-лжецов?

(o_nist @ 30.09.2013 - время: 15:18)
Никто не знает, как повёл бы себя тот же Pollipoll, окажись он в оккупации...
А он сам как-то писал что он из контриков. И всех революционеров на столбах бы вешал. Вот и вешал бы большевиков...