Герои или враги ?!

Тепло-техник
7/20/2011, 3:49:24 AM
Ну а что делать,когда то же надо начинать,уважать.Двадцать лет уже как Союза нет,а настрой все еще такой чувствуется,будто вот только что "старый мир до основания разрушили",и все еще в возбуждении от разрушения и от возникших за этим возможностей ухапить чего-нибудь,что осталось от этого старого мира.Ну и соответственно пока еще не до законов,не до правопорядка,мы ведь пока строим "новое нэзалежное" государство.
Сколько же еще строить,может уже пора жить?
Ledishka
7/20/2011, 12:43:04 PM
(Тепло-техник @ 19.07.2011 - время: 22:49) Ну и соответственно пока еще не до законов,не до правопорядка,мы ведь пока строим "новое нэзалежное" государство.
Сколько же еще строить,может уже пора жить?
До этого все 2 десятка лет "незалежность" лишь разрушалась, потому еще нужно строить фундамент и строиться дальше, чтобы можно было начать жить..жить нашим внукам.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Интеллигентный Хам
7/20/2011, 5:09:15 PM
(Тепло-техник @ 19.07.2011 - время: 23:49) Ну а что делать,когда то же надо начинать,уважать.Двадцать лет уже как Союза нет,а настрой все еще такой чувствуется,будто вот только что "старый мир до основания разрушили"
20 лет - это много или мало?
Для тех, кто 20 лет назад только родился, или кому 20 лет назад 5-10 лет было - для них это много, вся их жизнь - в новой стране
А вот как быть с теми, кому 20 лет назад было 30-40-50? Их жизнь прошла в другой стране Психология, взгляды на историю, моральные ценности - все это у них сложилось и сформировалось до того
Вы считаете, что кто-то вправе заставлять эти миллионы граждан страны переосмысливать свою историю? Топтать и хаять то, что по-прежнему является для них дорогим и ценным?
Возвеличивть на государственном уровне тех, кто для них бандиты, отморозки и преступники?
Государство, которое позволяет себе насаждать однобокую историю (хоть ту, хоть эту) - очень хреновое государство
И 20 лет - это не срок
Вспоминайте Моисея
Сорок лет вожу народ я по пустыне,
Чтобы вымерли родившиеся в рабстве

Все уже придумано и сформулировано до нас. Давным-давно
А до того историю надо ставить в покое. Пусть у каждого пока будут свои кумиры
У государства же до тех пор должно быть нейтральное отношение к истории. За исключением случаев пропаганды и активного насаждения отдельных групп, которые должны жестко присекаться
rattus
7/20/2011, 5:35:47 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 13:09) Возвеличивть на государственном уровне тех, кто для них бандиты, отморозки и преступники?
Дык для них и гопота которая шапки тырила - тоже преступники. И ничего, голосовали за неё.
...Эдельвейс...
7/20/2011, 6:25:58 PM
(rattus @ 20.07.2011 - время: 13:35) (Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 13:09) Возвеличивть на государственном уровне тех, кто для них бандиты, отморозки и преступники?
Дык для них и гопота которая шапки тырила - тоже преступники. И ничего, голосовали за неё.
Так тебе и говорят , что ностальгия у них до гопоты и будут славить их до искончания века своего.
Оставь их в покое, дружище, горбатого могила только исправляет.
Интеллигентный Хам
7/20/2011, 6:49:40 PM
(...Эдельвейс... @ 20.07.2011 - время: 14:25) Так тебе и говорят , что ностальгия у них до гопоты и будут славить их до искончания века своего.
Оставь их в покое, дружище, горбатого могила только исправляет.
Еще один радикал образовался. Снова оскорбления миллионов людей, в первую очередь пожилых
Для вас все они - гопота, только вы умны и идете правильным путем
А, между прочим, именно эта гопота 20-30-40 лет назад создала практически все, чем вы сегодня пользуетесь. И дома, в которых живете, гопота построила. или это ваша незалежна власть со своей новой историей постаралась, и я что-то путаю?
И все остльное - дороги, коммуникации, промышленность
Возмите любой 20-ти летний период советской истории и сравните с 20-ти летним периодом вашей незалежности
Сравните, сколько всего в стране сделано было за 20-ть лет тогда и сейчас. Той самой гопотой сделано, которую вы так презираете
И при этом, пользуясь чужими достижениями, вы им, живущим прошлым, даже права на собственную историю и на собственных героев не оставляете
И вам даже не стыдно
rattus
7/20/2011, 7:02:14 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 14:49) А, между прочим, именно эта гопота 20-30-40 лет назад создала практически все, чем вы сегодня пользуетесь.
Опять бла-бла-бла. Интеллигентный Хам, а кто вам дал право говорить от лица тех, кому 20 лет назад было 30-40-50?
Справка от них у вас есть, или мож доверенность какая? Покажите. 00075.gif ...вы им, живущим прошлым, даже права на собственную историю и на собственных героев не оставляетеГде вы такое в посте Эдельвейса прочли? Процитируйте пожалуйста.
Radex
7/20/2011, 7:15:48 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 14:49)Еще один радикал образовался. Снова оскорбления миллионов людей, в первую очередь пожилых


Я с него вообще угораю. В соседней теме пишет, что при возможности будет воровать все что плохо лежит, а здесь кого-то гопотой называет. Вот такие укропатриоты чуывырлы-правдолюбцы 00058.gif еще какие-то оценки раздают 00003.gif
Odesssa
7/20/2011, 7:54:12 PM
Набросились на бедного ...Эдельвейс...а, а он и так ориентацию потерял, в пространстве и времени. То называет себя восьмидесятником, по ошибке полагая, что так называют людей родившихся, а не сделавших что-то путное в восьмидесятых. То грозится устроить терракт первому лицу. Рядом с миллионами террористов от ...Эдельвейс..., Алькаида сущие дети.
Интеллигентный Хам
7/20/2011, 8:08:52 PM
И правда, чего мы на человека-то взъелись?
Очень плохо ему, видать, вот и мается до потери ориентации
А объяснение всему - вот оно, в его же посте, на который ссылку дали
(...Эдельвейс...) Я поколение 80-сятников. Мы начали строить свои семьи, рожать детей и нам при Ющенко казалось что денег тьма и зарабатывали мешками. И программа "Шустер" мы смотрели с попкорном, так как у нас всё было.
Ну, кто такие "сятники", да еще и в кол-ве восмидесяти штук - это ладно
Но пример реального одурманивания популистической политикой очень показателен
Человек думал, что денег у него тьма, мешками зарабатывает и это навечно. И все у него было. И вдруг кончилось
А во-время вспомнить, как в свое время радовался Леня Голубков, жене сапоги покапая на денежки, падающие с неба, и чем все закончилось, в голову не пришло
Вот и страдает теперь, каждую муху в своих бедах виня
rattus
7/20/2011, 8:27:17 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 16:08) И все у него было. И вдруг кончилось
Прям как при совке, правда? Интеллигентный Хам, а ведь миллионы людей кому 20 лет назад было 30-40-50 такие же Лёни Голубковы. Вот и страдают теперь, каждую муху в своих бедах виня 00003.gif
...Эдельвейс...
7/20/2011, 9:08:29 PM
(Radex @ 20.07.2011 - время: 15:15)
Я с него вообще угораю. В соседней теме пишет, что при возможности будет воровать все что плохо лежит, а здесь кого-то гопотой называет. Вот такие укропатриоты чуывырлы-правдолюбцы 00058.gif еще какие-то оценки раздают 00003.gif
Не воровать было сказано, а продать, ну да ладно. Покрайне мере говорю не виляя, зная себя туда (во власть) и не рвусь, потому что там должны быть политики именно политики. А вот те , которые рассказывают, что все пушистые, так их в первую очередь и надо бояться. А то завопили на то , что человек правду сказал за многие годы на Секснароде. 00003.gif

...Эдельвейс...
7/20/2011, 9:17:51 PM
(Odesssa @ 20.07.2011 - время: 15:54) Набросились на бедного ...Эдельвейс...а, а он и так ориентацию потерял, в пространстве и времени.
Ну кто из нас потерялся это надо ещё разобраться. В отличии от некоторых я живу в своей стране и живу сегодняшним днём, а не ностальгирую по временам 30-ти летней давности.
А насчёт "первого лица", ну не нравится мне он и есть на это сотни причин в том числе и мною сказанные. Или мне разрешения у вас спрашивать, что говорить про вашего идеала?
...Эдельвейс...
7/20/2011, 9:24:31 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 16:08) Вот и страдает теперь, каждую муху в своих бедах виня
Почему же каждую? 00056.gif Только две мухи. Это команду "настоящих ( первую часть слова опущу) ....аналов" и электорат пример реального одурманивания популистической политикой проголосовавший за них. 00064.gif
Odesssa
7/20/2011, 9:35:50 PM
Спрашивать с меня, у вас при любом раскладе не выйдет. Можете только поинтересоваться.

Прям как при совке, правда?
При Совке Сева Новгородцев рассказывал анекдот:
Юный пионер подходит к своему старому деду и рассказывает какая прелесть будет при коммунизме. Дед спрашивает:
- А ежели я себе захочу себе не один гопсердак, а два?
- Будет тебе деда и два гопсердака, и два кафтана!
- А ежели захочу каждый день растягай с осетриной?
- Будет тебе дед и растягай!
- Ну надо же, красота то какая! СОВСЕМ КАК ПРИ ЦАРЕ!

Однако, наблюдается тенденция от хорошего к независимости. 00003.gif
Интеллигентный Хам
7/20/2011, 9:52:17 PM
(...Эдельвейс... @ 20.07.2011 - время: 17:24) (Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 16:08) Вот и страдает теперь, каждую муху в своих бедах виня
Почему же каждую? 00056.gif Только две мухи. Это команду "настоящих ( первую часть слова опущу) ....аналов" и электорат пример реального одурманивания популистической политикой проголосовавший за них. 00064.gif
Увыжаемый, выше я привел цитату из вашего собственного поста.
Где вы очень четко и конкретно объяснили - почему были в таком восторге от прошлой власти. Недвусмысленно дав понять, что по вашему разумению именно нынешняя власть всего этого вас лишила
А теперь просто оторвитесь от Секснарода и почитайте новости. Почитайте, что происходит в мире, в других странах, где нет ни Януковича, ни ПР и так ненавистного вам восточноукраинского электората
О чуть-чуть не случившимся в США дефолте прочитайте. Он все ранво неизбежен, Обама своим согласием лишь чуть оттянул крах. На время
Про то, что с Грецией происходит, тоже прочитайте. В которой, точно так же, как вы при оранжевых, еще несколько лет назад народ радовался тому, что у него все есть
Почитайте аналитиков насчет и ряда других, вроде весьма благополучных внешне европейских стран
В них всех, во всех их бедах, тоже Я&ПР+украинский электорат виноваты?
rattus
7/20/2011, 10:11:09 PM
(Интеллигентный Хам @ 20.07.2011 - время: 17:52) Почитайте, что происходит в мире
Шо, неужели Обама крутой вертолёт купил? Или может сенатор какого-то штата девушку избил? 00054.gif
Какая жуть.. А мы тут на СН сидим и ничо незнаем..
Radex
7/20/2011, 10:27:07 PM
(...Эдельвейс... @ 20.07.2011 - время: 17:08)Не воровать было сказано, а продать, ну да ладно.
Ну да. Это вроде как взять во временное пользование?
- "Цепи себе висели, Бык думал, что они ничьи..." (с) 00003.gif
Odesssa
7/20/2011, 10:34:07 PM
Костя, нам ещё далеко до страны настоящей демократии, где сенатору не надо никого избивать, за него это делает охрана.
скрытый текст
Студент Флоридского университета Эндрю Майер получил удар электрошокером на встрече с сенатором Джоном Керри, передает Sun-sentinel.

Американский политик, экс-кандидат в президенты США, приехал в университет с публичной лекцией. 21-летний Эндрю, студент университета, задал Керри вопрос о тайном обществе выпускников Йельского университета «Череп и кости». Напомним, что Джон Керри и президент США Джордж Буш являются его членами.

Полицейские, услышав вопрос, который в американском обществе обсуждать не принято, схватили студента и потащили его из зала. Удивленный парень выходить не хотел. Тогда копы поколотили любознательного студента, повалили на пол и воспользовались электрошокером. Хотя попыток сопротивляться Эндрю не делал. Он лишь жалобно просил не бить его.

Потрясенный Керри пару выкрикнул что-то вроде «отпустите его!». Но сенатора никто не слушал.

После ареста бедолаги-студента сотни его сокурсников и простых американцев провели многочасовой митинг около здания университета. Более 500 студентов вуза подписали петицию в поддержку Майера.

Однако это вряд ли ему поможет. Хотя из тюрьмы округа Алачуа его и выпустили, но обвинение снимать никто не собирается. В ближайшее время Эндрю Майер предстанет перед судом по обвинению в противодействии сотруднику полиции.

Наш менталитет ближе к Востоку, всё приходится делать самим.
скрытый текст
Стоит вспомнить хотя бы историю техасца арабского происхождения Бассама Набулси, который долгое время работал личным помощником шейха Иссы бин Заед аль-Найхана, одного из члена королевской семьи эмирата Абу-Даби. Дело в том, что шейх очень не любил, когда ему перечат, и предпочитал объяснять свою позицию при помощи пыток. Описан случай, когда шейх до полусмерти замучил некого афганского торговца зерна по фамилии Пур за то, что тот якобы несправедливо обошелся с ним в сделке по продаже злаковых. Чтобы проучить оппонента, Исса прокатился по Пуру на автомобиле, избил доской с гвоздями, насыпал на раны соли и поджег мошонку. При этом ему ассистировали сотрудники полиции. Развлечения такого рода шейх устраивал регулярно, а происходящее фиксировал на пленку.

Когда Набулси узнал об этих зверствах, его отношения с работодателем покатились под откос. Загвоздка была в том, что Бассам, будучи приближенным к шейху, хранил значительную часть его документации, включая пресловутые видеокассеты. В какой-то момент Набулси отказался выдавать их Иссе. Стоит ли пояснять, что вскоре в гости к бизнесмену заявилась местная полиция и заключила его под арест без каких-либо обвинений? Повод был придуман несколькими днями спустя — Набулси обвинили в незаконном обороте марихуаны, следов которой, впрочем, не обнаружилось ни в его доме, ни в анализе мочи.

Однако, несмотря на это, Набулси еще несколько месяцев продержали в тюрьме, ежедневно пытали и угрожали расправой ему самому, его семье и работникам. После суда, который ожидаемым образом оправдал техасца, его все равно продолжали держать под стражей — только благодаря вмешательству посольства США Набулси сумел выбраться из страны и прихватить с собой видеодоказательства преступлений шейха Иссы.

Соответствующие пленки были представлены правительству, прессе и вообще всем желающим, однако никакой официальной реакции не последовало, а представители ОАЭ заявили, что не нашли никаких нарушений в действиях сотрудников полиции. Поведение же шейха, по их мнению, «не было частью поведенческого паттерна». Каким образом это оправдывает пытки, до конца не понятно.
Подробнее.
rattus
7/20/2011, 10:45:26 PM
(Odesssa @ 20.07.2011 - время: 18:34) Костя, нам ещё далеко до страны настоящей демократии, где сенатору не надо никого избивать, за него это делает охрана.
00062.gif Шо-то там нету об том, шо сенатор Джон Керри пришел в ресторан и начал вязнуть к девушке, а потом охрана начала её избивать.