Герои или враги ?!
rattus
Удален 6/22/2011, 12:50:16 PM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 08:35) На миллион членов УПА с 41 по послевоенные годы, самое больше - это сотня была евреев!
Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало 
Бандеровцы изначально выступили на стороне тех Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде. Изначально ни бандеровцы ни бульбовцы не выступали на чей-то стороне.
Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало Бандеровцы изначально выступили на стороне тех Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде. Изначально ни бандеровцы ни бульбовцы не выступали на чей-то стороне. DELETED
Акула пера
6/22/2011, 12:55:20 PM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 08:42) (Дaйте сиськи подержать @ 22.06.2011 - время: 07:36) Ну так почему тогда на ЗУ не настоящие украинцы?
Смесь австро-венгро-польско-украинское.......
Почему ты так решила?)))
Смесь австро-венгро-польско-украинское.......
Почему ты так решила?)))
Cityman
Акула пера
6/22/2011, 2:03:52 PM
(Semchik @ 21.06.2011 - время: 20:40) (Cityman @ 21.06.2011 - время: 20:20) А что-нибудь не Западно-украинское есть?
А вот за речью, уважаемый, следить нужно, я вот почему-то не опускаюсь до личностей.
На рахунок "заткнись" то перепрошую
Ти просто від теми далекий як ми від Марса. А вчити нас тут бажаєш.
Ти взалі був в Україні, зокрема в Західній? Спілкувався з народом7
Що е зрозумів, перекладу.
Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
А вот за речью, уважаемый, следить нужно, я вот почему-то не опускаюсь до личностей.
На рахунок "заткнись" то перепрошую
Ти просто від теми далекий як ми від Марса. А вчити нас тут бажаєш.
Ти взалі був в Україні, зокрема в Західній? Спілкувався з народом7
Що е зрозумів, перекладу.
Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Radex
Мастер
6/22/2011, 2:56:54 PM
(rattus @ 22.06.2011 - время: 02:33)Кстати, в УПА было довольно много евреев.
Ну так все правильно, они как истинные шавки брали пример со своих немецких хозяев. Те тоже прилюдно вопили об поголовном уничтожении и окончательном решении еврейского вопроса, а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Ну так все правильно, они как истинные шавки брали пример со своих немецких хозяев. Те тоже прилюдно вопили об поголовном уничтожении и окончательном решении еврейского вопроса, а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Ledishka
Акула пера
6/22/2011, 10:29:06 PM
(rattus @ 22.06.2011 - время: 07:50) Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало
Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны???
не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны???
не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация. Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Ledishka
Акула пера
6/22/2011, 10:54:52 PM
(Дaйте сиськи подержать @ 22.06.2011 - время: 07:55) (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 08:42) Смесь австро-венгро-польско-украинское....... Почему ты так решила?)))
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Ledishka
Акула пера
6/22/2011, 10:57:17 PM
(Cityman @ 22.06.2011 - время: 09:03) Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Он еще более был похож полвека назад...
это видно из копий писем украинцев с фронта.
Он еще более был похож полвека назад...
это видно из копий писем украинцев с фронта.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
otkruvaysova
Мастер
6/23/2011, 12:02:47 AM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:57) (Cityman @ 22.06.2011 - время: 09:03) Я понял все что ты написал, украинский все же похож на русский
Он еще более был похож полвека назад...
это видно из копий писем украинцев с фронта.
Существует такая версия ,что настоящий праславянский язык ,т.е язык на котором говорили в Киевской Руси именно етнический украинский на котором говорит основная масса сельского населения .
Мени вона дуже подобаеться .
Он еще более был похож полвека назад...
это видно из копий писем украинцев с фронта.
Существует такая версия ,что настоящий праславянский язык ,т.е язык на котором говорили в Киевской Руси именно етнический украинский на котором говорит основная масса сельского населения .
Мени вона дуже подобаеться .
Caroline
Грандмастер
6/23/2011, 12:28:15 AM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:29) (rattus @ 22.06.2011 - время: 07:50) Членов УПА за всё время существования тысяч 25-30 от силы наберёться. Да и в 1941 никакого УПА не сущестовало
Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны??? не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Да. Думаю там был всего несколько сотен НКВДшников, остальное агитпроп раздул.
Обычное заблуждение основанное на совковой пропаганде.
Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны???
не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация. Да. Думаю там был всего несколько сотен НКВДшников, остальное агитпроп раздул.
rattus
Удален 6/23/2011, 12:32:51 AM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:29) Ну, да... ты забыл про ОУН, появившийся в 1929... и показавший себя с первых дней войны??? не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация.
Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН. не говоря уже о нашествия Батыя.Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский.
не одно и то же, ежели оттуда переметнулись в УПА?...и с 29-го по 50-й год...явно не в десятках тысяч исчислялась организация. Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН. не говоря уже о нашествия Батыя.Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский. 
Тепло-техник
Удален 6/23/2011, 1:53:35 AM
Вот такой интерестный момент (хотя уже не по теме).Серьезный негатив к СССР в купе с симпатией к тем,кто воевал на стороне немецких войск против советских,проявляюит в Западной Украине,странах Прибалтики.То есть в тех странах(территориях),которые Сталин в 1940 распорядился занять (окупировать) используя в качестве "антигитлеровского буфера".
В то время как например в Польше нет такого баланса в симпатиях,там одинаково ненавидят и того и другого "папу".
Может вся беда в том,что Сталин поспешил ?Может если бы Западная Украина и Прибалтика вначале "попробовали" Гитлера,то и Сталина воспринимали не как освободителя конечно,но хотя бы как меньшее зло.Но случилось так как случилось,и наибольшую ненависть вызвал тот,кто первым пришел "с мечом".И даже после 1945 местные жители поддерживали своих борцов с Советами,в то время как во Франции например "коллаборационист" стало синонимом "предатель",и пособников немецких властей,так же как и вишистских,активно разыскивали и предавали суду.
Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
В то время как например в Польше нет такого баланса в симпатиях,там одинаково ненавидят и того и другого "папу".
Может вся беда в том,что Сталин поспешил ?Может если бы Западная Украина и Прибалтика вначале "попробовали" Гитлера,то и Сталина воспринимали не как освободителя конечно,но хотя бы как меньшее зло.Но случилось так как случилось,и наибольшую ненависть вызвал тот,кто первым пришел "с мечом".И даже после 1945 местные жители поддерживали своих борцов с Советами,в то время как во Франции например "коллаборационист" стало синонимом "предатель",и пособников немецких властей,так же как и вишистских,активно разыскивали и предавали суду.
Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
zLoyyyy
Мастер
6/23/2011, 1:58:22 AM
(Radex @ 22.06.2011 - время: 10:56) а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Немало это сколько?
Немало это сколько?
Ledishka
Акула пера
6/23/2011, 2:47:18 AM
(rattus @ 22.06.2011 - время: 19:32) Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН. не говоря уже о нашествия Батыя.Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский.
Переметнулись или организовали - без разницы.
По части русского - не спорю, да и не в тему.
Я вот знаю точно, чей потомок.
и никакой смеси.
Ань, УПА - это армия, которую организало руководство ОУН. не говоря уже о нашествия Батыя.Земли современной России намного дольше входили в состав Орды. Не говоря уже об том, что большинство московской знати имеет вовсе не славянские корни. Поэтому и русский язык - лишь пиджин, смесь различных языков которая имеет намного меньше общего с языком Руси чем украинский. Переметнулись или организовали - без разницы.
По части русского - не спорю, да и не в тему.
Я вот знаю точно, чей потомок.
и никакой смеси. Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
S.Holmes
Мастер
6/23/2011, 2:53:48 AM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 21:47)
Переметнулись или организовали - без разницы.
По части русского - не спорю, да и не в тему.
Я вот знаю точно, чей потомок. и никакой смеси.
Ты присутствовала при собственых родах?
Переметнулись или организовали - без разницы.
По части русского - не спорю, да и не в тему.
Я вот знаю точно, чей потомок.
и никакой смеси. Ты присутствовала при собственых родах?
Ledishka
Акула пера
6/23/2011, 3:09:16 AM
(Первый Асссистент @ 22.06.2011 - время: 21:53) Ты присутствовала при собственых родах?
Ежели родилась - значит, точно была.
Ежели родилась - значит, точно была.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
DELETED
Акула пера
6/23/2011, 4:39:41 AM
(Ledishka @ 22.06.2011 - время: 18:54) (Дaйте сиськи подержать @ 22.06.2011 - время: 07:55) (Ledishka @ 22.06.2011 - время: 08:42) Смесь австро-венгро-польско-украинское....... Почему ты так решила?)))
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
Ну например Галицко-Волынское княжество просуществовало дольше всех, и под влияние монгол оно попало меньше всех.
До 1654 года, большая часть современной Украины была в составе Речи Посполитой, включая те области на которые ты намекаешь, говоря про настоящих украинцев.
И неужели ты думаешь, что те же поляки прям горели желанием смешивается с украинцами? Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
земли современной Украины в XIII—XIV столетиях входили в состав соседних государств, что уже не могло отразиться на потомствах, не говоря уже о нашествия Батыя.
Ну например Галицко-Волынское княжество просуществовало дольше всех, и под влияние монгол оно попало меньше всех.
До 1654 года, большая часть современной Украины была в составе Речи Посполитой, включая те области на которые ты намекаешь, говоря про настоящих украинцев.
И неужели ты думаешь, что те же поляки прям горели желанием смешивается с украинцами? Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
Odesssa
Удален 6/23/2011, 5:09:19 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 23.06.2011 - время: 01:39) Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
Наоборот получалось реже.
Наоборот получалось реже.
Ledishka
Акула пера
6/23/2011, 12:57:16 PM
(Дaйте сиськи подержать @ 22.06.2011 - время: 23:39) И неужели ты думаешь, что те же поляки прям горели желанием смешивается с украинцами? Если бы поляк например женился на украинке его бы просто свои же и не поняли. Та же ситуация и наоборот.
Всё верно! Только чтобы произвести потомство необязательно было жениться.
Это сейчас поляки женятся за 5 тыс баксов...5тыс за фиктивный брак, позволяющий легализоваться в Польше.
Всё верно! Только чтобы произвести потомство необязательно было жениться.
Это сейчас поляки женятся за 5 тыс баксов...5тыс за фиктивный брак, позволяющий легализоваться в Польше.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Radex
Мастер
6/23/2011, 2:36:41 PM
(zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 21:58) (Radex @ 22.06.2011 - время: 10:56) а у самих немало евреев работало и служило во славу третьего рейха
Немало это сколько?
На этот счет есть несколько мнений, точную цифру навряд ли кто-то назовет. Уверенно можно говорить лишь о том, что исчислялиь тысячами.
Немало это сколько?
На этот счет есть несколько мнений, точную цифру навряд ли кто-то назовет. Уверенно можно говорить лишь о том, что исчислялиь тысячами.
otkruvaysova
Мастер
6/24/2011, 2:47:12 AM
(vitha @ 22.06.2011 - время: 21:53)
Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ...
Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ... Мне воспитанному в идеологии Павлика Морозова тогда эти слова очень резанули по моим лучшим чувствам .И лишь спустя много лет ,впитав в себя много информации ,я понимаю о чем был разговор ...
Просто наши люди в те года что называется " вышли из огня да в полымя". А как известно от своих легче терпится .
Времена такие были . Нашим предкам не позавидуешь .
Пожалуй те,кто обвиняет галичан,литовцев или эстоонцев,что они дескать "националисты" или "фошисты",не понимают,что вся их вина в том,что они просто родились в неудачное время в неудачном месте,между "молотом и наковальней" двух весьма амбициозных диктаторов.
Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ...
Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ... Мне воспитанному в идеологии Павлика Морозова тогда эти слова очень резанули по моим лучшим чувствам .И лишь спустя много лет ,впитав в себя много информации ,я понимаю о чем был разговор ...
Просто наши люди в те года что называется " вышли из огня да в полымя". А как известно от своих легче терпится .
Времена такие были . Нашим предкам не позавидуешь .