Герои или враги ?!

(otkruvaysova @ 23.06.2011 - время: 22:47) Очень давно ,еще при правлении Горби , мне довелось присутствовать при разговоре старых людей ,переживших оккупацию в Виннице ,один из говоривших был кстати еврей ...
Так вот именно из его уст я впервые услышал по тем временам очень кощунские слова ,что-то типа - Если бы немцы нормально относились к мирному населению и не зверствовало бы на захваченных территориях гестапо ,то местное население никогда бы не пошло в партизаны и приняло бы их режим ...
во-первых - не всем оккупированным регионам так везло
во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения
в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было.
И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС.
Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.

(quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42)
во-первых - не всем оккупированным регионам так везло
во-вторых - даже простые солдаты, не зондеркоманды, частенько очень даже увлекались творческим выпилом населения
в-третьих - учитывая даже только напутственные речи Геббельса и Гитлера (химера совести и т.д.), никаких перспектив у славянских народов не было.
И решали вопросы бы не условно-гуманные (да, попадались местами) оккупационные регулярные войска, а креативные специально обученые команды СС.
Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.
Согласен полностью .Шансов у нас бы не было .Потому и победили .

(quatroporte @ 24.06.2011 - время: 05:42) Максимум - оставили бы на потеху штучных беспринципных промышленников и куркулей, а остатки граждан запрягли бы им в подчинение на положении натуральных рабов.
То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.

(Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37) То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.
Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было.

(Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14) (Caroline @ 24.06.2011 - время: 15:37) То есть, так же как и Сталин загнали бы в колхозы? Не думаю, что немцы бы так неэффективно использовали рабсилу.
Сталин никого в кохозы не загонял, просто в то время сложно было выехать из них... выезжая нужно было оформлять паспорта, так как у колхозников их не было.
еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!

(Ledishka @ 24.06.2011 - время: 18:14) Сталин никого в кохозы не загонял...
"История коммунистической партии Советского Союза"
Радел XII
Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации.
Отсканить?

(rattus @ 24.06.2011 - время: 19:15) "История коммунистической партии Советского Союза"
Радел XII
Глава 2. Развёртывание сплошной колективизации.
Отсканить?
Коллективизация - это реконструкция сельского хозяйства... ну, ввиде вступления в колхозы! Чтобы выделять машины, трактора..

(Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11) еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!
Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая..

(Ledishka @ 24.06.2011 - время: 22:01) (Duhovnik @ 24.06.2011 - время: 19:11) еще как загоняли! вплоть до вооруженной охраны чтоб работали!
Зато сейчас вот все возвращается до сталинских времен...даже гречку выписываем из Китая..
Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были.

(Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40) УПА воевало
Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом.
Мой отец, 1916 г.рожд., был кадровым командиром(еще не не было офицеров)Красной Армии,воевал с первого дня войны практически до конца 1942г.Последняя должность - командир батальона и и.о.командира полка одной из дивизий Третьей армии (Центральный фронт). Вследствие боевого ранения лишился ступни.После войны окончил университет и до преклонного возраста преподавал историю.
Воинов УПА никогда не считал пособниками гитлеровцев, и имел для этого веские основания - довелось поработать и с архивными материалами, и с интересными людьми, которым было о чем... молчать.Другое дело - что в советские времена проблематично было во весь голос декларировать свою точку зрения... Незадолго до смерти (В 1995г.)сказал: "Если бы вернуть все назад - хотел бы воевать не в рядах Красной, а Украинской Повстанческой Армии". НУ?

(Caroline @ 24.06.2011 - время: 21:55) Наконец-то сбылись мечты. Еще бы всех сталинолюбов в лагеря загнать, они бы вообще счастливы были.
Мечты - это не планы... - им не свойственно сбываться!
Я не против наведения порядка, но не возвращения истории вспять. Это вы злые ненавистники ничего не видите, а за такую державу, где и флаг ассоциируется с нивой и голубым небом стыдно... стыдно что ходит по миру и клянчит хлеб.
Существует понятие гордость,самоуважения, удовольствия от собственных успехов... существует патриотизм страны, а не националистическая шизофрения, прикрывающая патриотизмом.

(Hannusia @ 25.06.2011 - время: 01:41) (Ledishka @ 19.06.2011 - время: 08:40) УПА воевало
Не "воевалО",(ключеаое слово - "армия"),а воевала. Ер я сейчас о другом.
НУ?
Следите за своей писаниной, прежде всего!
..а я никогда и не хваталась своей грамотностью. Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села... никто не линял, чтобы выжить.

(Ledishka @ 25.06.2011 - время: 09:19) Мои вот предки, ушедшие на фронт, не вернулись домой... ни один, а это почитай пол села...
Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования.

Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.

(Caroline @ 25.06.2011 - время: 12:11) Еще раз подтверждает бездарность грузинского краснокоричневого командования.
В то время люди не делили себя по национальному признаку, а были единой "социалистической нацией".

(Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43) были единой "социалистической нацией".
Ты в школе не училась.....
Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин....

Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.

(Semchik @ 25.06.2011 - время: 18:57) (Ledishka @ 25.06.2011 - время: 16:43) были единой "социалистической нацией".
Ты в школе не училась.....
Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин....

Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.
Интересно, уважаемый, и в какую же светлую даль вы отправитесь? Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.

(Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52)Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.
Вот на сутки отключили интернет,и за дискуссией не успеваю.
Про холуев у нас была целая тема тут .А эта тема вот о чем-насколько правомерны наши личные оценки исторических событий,личностей,если мы их оцениваем с точки зрения СССР,на которой мы все воспитывались.
Понятно,что для СССР врагами были как государство Германия,так и УПА (в качестве сепаратиств,ранее был термин,если кто помнит-"украинские буржуазные националисты").
А вот с точки зрения нынешней Украины врагами были как немцы,так и советские войска.В особенности для Западной Украины и Белоруссии,куда советские гарнизоны вошли в 1940.Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая.
Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда".

(Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52) Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои
Насиловать, грабить и убивать - это не геройство.

(Semchik @ 25.06.2011 - время: 17:57)Ты в школе не училась.....
Они из ВАС сделали "советский народ", каковым вы и являтесь. Новая формация. блин....

Вот вымрет этот "народ", тогда и двинемся вперед. А пока имеем что имеем.
В школе не училась - правда, потому меня сделать никто не мог. Юрочка, нужно думать логически!!!

Ну-ну!! порасскажи, куда вы двинетесь и чего добьетесь?
..хоть буду знать, ради чего готовы даже продать страну и стать подкаблучниками..