Герои или враги ?!

(vitha @ 25.06.2011 - время: 20:42) Поэтому оценка ОУН-УПА,целью которых (несбыточной конечно в то время)было суверенное украинское государство с точки зрения нынешней республики Украины совсем другая.
Так учил еще старик Гераклит-"у каждого своя правда".
Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка.

(Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков
Ну дык цель оправдывает средства - а завоевать самостоятельно кишка тонка ! Куда удобнее лечь под кого либо не особо беспокоясь что при этом придется замаратся в дерьме

(Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05)
Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов. Кто жи им запрещал брать в пример батьку Махно, он и красных бил и белых тоже по загривку не гладил. Жалко, что был анархистом и противником всякого порядка.
Эт точно !
Пожалуй по этому в отношении Махно никогда не было особо агрессивных осуждений.Все таки есть тут некая романтика,только вместо пиратских каравелл в море-тачанки в степи.Может многие завидуют ?
Основным критерием в оценке исторических личностей являються их результаты.И вот в отношении что Махно,что кого другого всегда будет язвительная критика-"а где он,чего добился?"В особенности по сравнениюс Лениным,который стал главой государства,например.
Ну а Махно,да повоевал,погулял,да еще и воплотил затаенную мечту многих своих сограждан-увидеть Париж,и умереть .Еще один пример того,как непросто давать оценки историческим персонам,если рассматривать только с одной стороны.

(Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов.
В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи?

(rattus @ 26.06.2011 - время: 12:51) (Cityman @ 26.06.2011 - время: 11:05) Ну так и завоевывали бы свою правду самостоятельно, а не воюя на стороне захватчиков и тем самым пытаясь освободить Украину от коммунистов.
В 1943 на территории современного Израиля вспыхнуло восстание, еврейские повстанцы начали уничтожать британских солдат. Простой вопрос. На чьей стороне воевали евреи?
Странные примеры ты приводишь, евреи выступали за свою независимость и заметь при этом ни под кем не ходили, и с захватчиками не сотрудничали. И воевали сами.

(Cityman @ 25.06.2011 - время: 20:40) Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.
Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.

(Lyynne @ 26.06.2011 - время: 16:31)
Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.
Это еще ничего. Некоторые вообще нас не воспринимают на уровне государста, но почему-то лезут как тараканы во все щели, да еще и советы дают как нам жить.

(Cityman @ 26.06.2011 - время: 17:21) Странные примеры ты приводишь, евреи выступали за свою независимость и заметь при этом ни под кем не ходили, и с захватчиками не сотрудничали. И воевали сами.
Cityman, у тебя двойне стандарты Почему-то повстанцы с Лехи для тебя воевали за свою независимость, а ОУН - нет. Может всё дело в том как тебе много лет информацию подавали? А то ведь Лехи сам искал контакты с гитлером и ничего, именем Штерна улицы и города называют, Шамир стал премьер-министром независимого государства Израиль. Да-да, тот самый Ицхак который искал сотрудничества с гитлеровцами и предлагал им помощь в борьбе против англичан.
Cityman, историю хоть немного надо знать, а не рассуждать на уровне агиток.

(Lyynne @ 26.06.2011 - время: 17:31) (Cityman @ 25.06.2011 - время: 20:40) Будете Европе и Америке в рот заглядывать с таким отношением к своим корням, к своей истории, которую переиначиваете под свои нужды.
Какие именно моменты в истории вы считаете переиначиванием под свои нужды? Ведь куда ни кинь - сплошная брехня. Начиная с Ленина , который оказался пассивным гомосексуалистом.Ложь, сплошная ложь.
И вообще сам бред под названием "Коммунизм" точно так же не имеет морали ,как и те "случайные людишки " ,которым колесо истории преподнесло власть над Российской империей.

Мне иногда думается ,что Господь отвернулся от России на некоторое время . Ведь то ,что произошло и под которое не зная что делать на первых порах ,спустя некоторое время ,выдумав дурацкую теорию ,назвали "Революция" ,это же чистейшая случайность и стечение невообразимых обстоятельств .

Надо россиянам в себе искать вину . И покаяться .

(Ledishka @ 25.06.2011 - время: 21:41) Ну-ну!! порасскажи, куда вы двинетесь и чего добьетесь?
..хоть буду знать, ради чего готовы даже продать страну и стать подкаблучниками..
С таким кЕривництвом мы двигаемся только в одном направлении - поближе к небесам.

Ну ладно. Вот будет 20 -ти летие Независимости Украины. Есть герои войны 1812 года. Мы их помним: Денисов ,Кутузов,Барклай-де-Толли. Чапаев, герой Гражданской войны. Если есть независимость страны - значит есть и те кто за нее боролись ? Если серьезно, кто они? Кто за эту самую Независимость боролся (и погибал)?Кому мы обязаны отдавать почести?

(Lyynne @ 07.07.2011 - время: 08:42) Кому мы обязаны отдавать почести?
Если вы работник бюджетной сферы или боитесь налогового пресса, то обязаны отдавать честь януковичу и его бандюкам на местах.

(Caroline @ 07.07.2011 - время: 15:07) Если вы работник бюджетной сферы или боитесь налогового пресса, то обязаны отдавать честь януковичу и его бандюкам на местах.
Я уже , слава Богу, на пенсии. Мне все по барабану.

Как вариант-почему бы не Мазепе?
Имя увековеченное тремя столетиями,как-то благородно звучит,-"исторический деятель XVIII века",да и боролся вроде как против русских.

Это ведь и проблема наших героев.То,что можно признать прообразом нашего государства появилось только в 1918,все раннее достаточно притянуто к нынешней Украине.Поэтому наши борцы ЗА независимость,это скорее борцы ПРОТИВ ( к сожалению преимущественно против России,но видно уж судьба такая )

Бандера герой Украины. сталин и россия - враги, разьве не ясно. Уже отстаньте от русских и начните свой путь как великая страна.

(dunne @ 12.07.2011 - время: 22:42) Бандера герой Украины. сталин и россия - враги

Вы батенька выражения подбирайте поскольку находитесь на Российском ресурсе
И что плохого Вам Россия сделала ?

Такие упрощенные аксиомы только оглупляют,да и вообще небезопасны.Потому что дают соблазн свалить все проблемы и трудности на как-бы ответственных,на каких нибудь виноватых.Ну а поиск врагов,это во первых не решение проблем,а во вторых-излишнее нагнетание агрессивных настроений.
Поэтому говорить однозначно,например-"Сталин враг,только отвяжитесь" не получается.Для УССР он не был врагом,а ведь это тоже часть нашей истории.
Ну и просто отвязаться от России тоже трудно,много взаимных как претензий,так и поводов для общей гордости,в прошлом.

Даже вот-Гоголь русский писатель или украинский?

(Семён Семёныч Горбунков @ 25.06.2011 - время: 15:52) Люди, опомнитесь! Неужто вы совсем лишились здравого смысла? Как можно считать героями гитлеровских холуёв?? Красная армия, советские партизаны, труженики тыла - те, кто свернул шею фашистской гадине и спас мир от коричневой чумы - вот настоящие герои, вечная им слава и благодарность потомков. История вынесла свой приговор в Нюрнберге.
С партизанами тоже не всё так понятно.
Очень часто мужики одного села шли в другое село под предлогом , что они партизаны тырили у людей оставшее продовольствие.
Вот в Крыму было по разным источникам от 11 до 15 тыс партизан, а город Ялта ( где местность просто идеальная для ведения партизанской войны) охраняло всего 150 немцев и на протяжении 2,5 лет ни разу не попытались подойти к городу.
История такая штука, что порой кажется все прежнии советские "притягивания за уши" героев на самом деле ни что иное, как создание очередного мифа.
Мой совет , ребята, включайте мозги. Очень много из того, что мы изучали откровенный бред.

Вот и продолжение истории.Вчера окружной админсуд Киева отказал иске Витренко об отмене указа бывшего президента Ющенко о признании Героями Украины Бандеры и Шухевича.
При этом борцами за независимость признаны как члены ОУН-УПА,так и сотрудники УНР,ЗУНР,Гетманской державы Скоропадского,(всего не помню,по радио подробно перечисляли).

Вот,есть решение суда.Теперь вопрос,можем ли мы уподобится Тимошенко,оказывая неуважение к решению суда,соответственно самому суду,и государству именем которого он вынес решение.Или опять переучиваться.

Я извиняюсь, а кто-то вообще уважает решение суда, кроме случаев личной заинтересованности? Помоему, авторитет украинской судебной системы давно ниже плинтусафундамента.