Герои или враги ?!

Кто такой "вся Европа"?

(rattus @ 02.10.2013 - время: 01:49)
(Jeyn @ 02.10.2013 - время: 01:42)
Костя Советский Союз вступил в войну на своей стороне ... Он вступил в войну на стороне гитлера, советские войска действовали совместно с гитлеровцами. преступник сталин горячо поздравлял своего подельника гитлера с тем, что их дружба скрепленная кровью( интересно чьей, польских детей наверное) крепнет не по дням а по часам.
но ты по причине своей руссофобости этого никогда не признаешь.То, что сталин был союзником и пособником гитлера вся Европа признала.
Проще всего тупо повторять сказанную кем то глупость о том что Советский Союз развязал вторую мировую войну , а вот напрячь мозги и разобраться в геополитической обстановки того времени , для этого надо для начала что бы эти мозги хотя бы были.

(Jeyn @ 02.10.2013 - время: 23:11)
Проще всего тупо повторять сказанную кем то глупость о том что Советский Союз развязал вторую мировую войну , а вот напрячь мозги и разобраться в геополитической обстановки того времени
Jeyn, мне чихать обеливание преступника сталина геополитической обстановкой. Факт остаеться фактом, СССР был пособником гитлеровской Германии и вступил во Вторую мировую на стороне гитлера.

(rattus @ 02.10.2013 - время: 23:18)
(Jeyn @ 02.10.2013 - время: 23:11)
Проще всего тупо повторять сказанную кем то глупость о том что Советский Союз развязал вторую мировую войну , а вот напрячь мозги и разобраться в геополитической обстановки того времени Jeyn, мне чихать обеливание преступника сталина геополитической обстановкой. Факт остаеться фактом, СССР был пособником гитлеровской Германии и вступил во Вторую мировую на стороне гитлера.
Как я говорила очередной тупой повтор чужих мыслей в виду отсутствие своих.

(Jeyn @ 02.10.2013 - время: 23:32)
...Как я говорила... Вы пишите, а не говорите.
Хотя я понимаю, вам ведь с детства внушили что СССР "братский народ" спасал, а теперь шаблон рвется, суровая правда в том, что СССр в котором вы родились всего лишь пособник гитлера.
Не переживайте. мы вымрем и никто и не вспомнит об том, что СССР прикрываясь заботой об неьнужном ему народе пособничал гитлеру...

(rattus @ 02.10.2013 - время: 23:18)
(Jeyn @ 02.10.2013 - время: 23:11)
Проще всего тупо повторять сказанную кем то глупость о том что Советский Союз развязал вторую мировую войну , а вот напрячь мозги и разобраться в геополитической обстановки того времени Jeyn, мне чихать обеливание преступника сталина геополитической обстановкой. Факт остаеться фактом, СССР был пособником гитлеровской Германии и вступил во Вторую мировую на стороне гитлера.
Разумеется..))
И стальные факты, тоже остаются фактами..)
Что не СССР, а Англия и Франция, как гаранты Версальской системы, позволили Гитлеру, в обход ее, ввести всеобщую воинскую обязанность, заиметь танки, авиацию и подводный флот..
Не СССР, а все те же Англия с Францией, закрыли глаза на оккупацию Германией Рейнской демилитаризованной зоны..
Не СССР, а всё те же, рожи на манеже, вступили с Гитлером в Мюнхенский сговор, сдали Чехословакию, ради выторговывания для себя Пакта о ненападении, кой Йоська заключил с Гитлером лишь годом позже..
Не СССР, а опять же всё те же, после первого сентября 39-го, чихнули на свои союзнические обязательства по отношению к Польше и не ударили палец о палец, чтоб прийти к ней на помощь..
*Вот и рассуждай после этого - кто там и чего развязал, да кто там чему способствовал.. )

Тропи, ты уже поняла что Виши это не фамилия?

(rattus @ 02.10.2013 - время: 22:18)
Jeyn, мне чихать обеливание преступника сталина геополитической обстановкой. Факт остаеться фактом, СССР был пособником гитлеровской Германии и вступил во Вторую мировую на стороне гитлера.
Костя, это скорее, называется: сунуть лучше сначала в петлю голову другого нежели свою, но не пособничество однозначно.

кто найдет три отличия между Бандерой и Хмельницким?

(CРП @ 03.10.2013 - время: 11:48)
кто найдет три отличия между Бандерой и Хмельницким?
Чем отличается пуганая ворона от письменного стола?

(CРП @ 03.10.2013 - время: 11:48)
кто найдет три отличия между Бандерой и Хмельницким?
На самом деле - интересный (со скрытым смыслом) вопрос!

Моя версия..

1) Ну во-первых; Хмельницкий и Бандера - жили в разное время!

2) Хмельницкий - оставил о себе, на порядок более положительную память, нежели Бандера!
Не только в Украине, но и во всём мире, можно сказать!
И в Украине и в России, Хмельницкого - уважают и почитают!!!
Бандеру же - только в Западных областях Украины.

3) Хмельницкий был (выражаясь современным языком) - Президентом государства и ради блага своей страны вступал в союзы с другими государствами!
Вёл открытую войну за независимость Украины с другими государствами и прислужниками польской шляхты!
Бандера же был - идеологом бандформирований, воевавших партизанскими методами, большей частью - против своего же украинского народа.
Но, что самое главное и преступное, Бандера был - прислужником "коричневой чумы ХХ-го века - фашизма"!!!

(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 12:02)

Моя версия..



1). какая разница?
2). Кто такое сказал? Че допустим в Германии Хмельницкий положительньій персонаж или где в Мире! он положительньій? Или процитируем Шевченка

3). Хмельницкий не бьіл ни каким даже подобием президента. Не вел ни каких войн с другими госсударствами. Он сам бьіл из польской шляхтьі и считал себя патриотом Речи Посполитой. Восстание поднял тупо против конкурентов, против католической шляхтьі, не против короля. Не вел ни какой войньі за независемость, а Хмельниччина началась с уничтожения так назьіваемой Вишневеччини. вотчиньі князя Яремьі Вишневецкого. потомка основателя Запорожской Сечи. Которьій как раз хотел на етой базе создать госсударство Князивство Руське. Здесь Хмельницкий , по сути пошел против своего народа, первьіми в етой войне рубались обьічньіе люди... левобережной кстати Украиньі.

(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 12:02)
Но, что самое главное и преступное, Бандера был - прислужником "коричневой чумы ХХ-го века - фашизма"!!!
Бандера, кстати ни одного еврея и пальцем не тронул, в отличии от Хмельницкого которьій рубал их направо и налево.

(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 13:02)
2) Хмельницкий - оставил о себе, на порядок более положительную память, нежели Бандера!
Какую Москва назначила - такую и оставил.
Кстати, по жервам Хмельнитчины до сих пор в синагогах молебны справляют. Вот такая память...
Кроме того, Хмельницкий не был "президентом". Он - сепаратист, типа Дудаева. Кроме того - предатель. Он предал свою родину, которой кстати присягал.
Вёл открытую войну за независимость УкраиныШо ж он с врагами своей родины в союзы вступал? Кстати, независимости он добился? Нет. Он украинцев в кабалу московитам отдал. Запорожцы ведь совбодными людьми были, а стали крепостными...
Виталик, отношение к Хмеьницкому - всего лишь результат пропаганды, которая длилась 350 лет.

(CРП @ 03.10.2013 - время: 13:55)
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 12:02)
Моя версия..

1). какая разница?
2). Кто такое сказал? Че допустим в Германии Хмельницкий положительньій персонаж или где в Мире! он положительньій? Или процитируем Шевченка

скрытый текст

Якби-то ти, Богдане п’яний,
Тепер на Переяслав глянув!
Та на замчище подивсь!
Упився б! здорово упивсь!
І препрославлений козачий
Розумний батьку!.. і в смердячій
Жидівській хаті б похмеливсь
Або б в калюжі утопивсь,
В багні свинячім.

Амінь тобі, великий муже!
Великий, славний! та не дуже...
Якби ти на світ не родивсь
Або в колисці ще упивсь...
То не купав би я в калюжі
Тебе преславного. Амінь.

3). Хмельницкий не бьіл ни каким даже подобием президента. Не вел ни каких войн с другими госсударствами. Он сам бьіл из польской шляхтьі и считал себя патриотом Речи Посполитой. Восстание поднял тупо против конкурентов, против католической шляхтьі, не против короля. Не вел ни какой войньі за независемость, а Хмельниччина началась с уничтожения так назьіваемой Вишневеччини. вотчиньі князя Яремьі Вишневецкого. потомка основателя Запорожской Сечи. Которьій как раз хотел на етой базе создать госсударство Князивство Руське. Здесь Хмельницкий , по сути пошел против своего народа, первьіми в етой войне рубались обьічньіе люди... левобережной кстати Украиньі.
1) ...ну ты ж просил - 3 различия... Так или иначе, но подпадает под различие

2) В Мире?!.. Ну ведь многие наши сотечественники сейчас (временно или постоянно) - проживают(работают) за пределами Украины.. Потому и написал, шо в Мире.
Шевченко, я так понимаю, в своих стихах - осуждает Хмельницкого за подписание того союза с Россией.. НО, откуда ж мог знать Хмельницкий наперёд, какая жизнь наступит через 100-200 лет после??!

3) Личность Хмельницкого - можем обсудить в другой теме.. Хотя и в этой можно!
Ну не Президентом, а Гетьманом так точно!.. (Образно ведь озвучил).
Считал ли Хмельницкий себя патриотом Речи Посполитой или нет?! Он уже не скажет.
Важно другое - важно, что Хмельницкий воевал против этой самой Речи Посполитой!!!
В союзе с Россией!

Насчёт рода Вишнивецких, в данном случае - основателе Запорожской Сечи на острове Малая Хортица (остров Байда) в 1552 году, волынском князем Дмитрие Вишневецком, можно сказать следующее!
Что был он - волынским православным магнатом из рода Вишневецких.
И раньше Хмельницкого - понимал, что только с Россией нужно быть в союзе!

Будучи родственником Ивана Грозного, Дмитрий Вишневецкий обратился за помощью к Московскому царству. Опираясь на этот форпост, в 1556 г. организовал поход запорожских казаков, который был частью крупной операции москоского войска, возглавляемых дьяком Матвеем Ржевским, против Крымского ханства. После был организован самостоятельный поход. В результате ответных действий турецких и крымских войск в 1557 г., городок Вишневецкого на Малой Хортице был ими после длительной осады захвачен и разрушен. Сам Вишневецкий со своими казаками в 1558 году перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы. Князь «за всё это клялся животворящим крестом служить царю всю жизнь и платить добром его государству». ©

Во как.. Куда не загляни и кого не вспомни - все искали союза с Россией
Даже мы сейчас - на российском форуме, кстате!!!

(CРП @ 03.10.2013 - время: 13:57)
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 12:02)
Но, что самое главное и преступное, Бандера был - прислужником "коричневой чумы ХХ-го века - фашизма"!!! Бандера, кстати ни одного еврея и пальцем не тронул, в отличии от Хмельницкого которьій рубал их направо и налево.
Тогда обьясните нам вот это???...

Евреи не забыли о зверствах бандеровцев

Израиль возмущен героизацией Степана Бандеры и напоминает об участии бандеровцев в Холокосте. Они расстреливали «жидов» в Бабьем Яре, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч

Один из крупнейших в мире авторитетов по исследованию Холокоста, бригадный генерал запаса ЦАХАЛА и бывший советский партизан Ицхак Арад осудил решение президента Ющенко присвоить звание Героя Украины Степану Бандере. Израиль напоминает миру о зверствах бандеровцев и их активном участии в истреблении десятков тысяч евреев.

«Государство Израиль должно реагировать на героизацию Степана Бандеры, Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Мы должны заявить, что многие из них были убийцами евреев », — заявил порталу IzRus экс-председатель правления «Яд Вашем» Ицхак Арад. «Организация украинских националистов распространяла антисемитизм в своей пропаганде. Ее лидеры заявляли, что в их Украине не будет места москалям, полякам и жидам», — отметил он.

Арад добавил, что в рядах УПА, сформированной в 1943 году на базе военизированных подразделений ОУН Бандеры, состояли бывшие украинские полицаи — участники геноцида евреев. Он напомнил, что весной 1943-го эти работавшие на немцев полицаи покинули свои посты и ушли в леса по призыву ОУН. «УПА убивала и еврейских беглецов из гетто, особенно на Волыни», — отметил украинский историк, сражавшийся всю войну с нацистами и коллаборационистами в лесах Литвы и Белоруссии.

Портал IzRus отдельно напоминает о роли ОУН в Холокосте.

В энциклопедии «Холокост на территории СССР», изданной в 2009 году при участии историков России, Израиля, США и ряда стран ЕС, Организации Украинских Националистов посвящена отдельная статья. Основная часть содержащейся в ней информации касается участия сторонников Степана Бандеры в массовом уничтожении украинских евреев.

Основываясь на архивных документах, перечень которых фигурирует в конце статьи, авторы отмечают, что ОУН начала сотрудничать с германской разведкой еще в начале 1930-х гг. «Перед нападением Германии на СССР украинскими националистами под руководством офицера Абвера (военная разведка Третьего Рейха) были созданы два диверсионных батальона, получившие названия «Нахтигаль» и «Роланд». Общая численность этих подразделений составляла около 700 человек, а их командирами с украинской стороны стали соответственно сотник Роман Шухевич (объявленный в октябре 2007 г. президентом Ющенко Героем Украины) и майор Евгений Побигущий.

Но еще до этого, в феврале 1940 г., ОУН раскололась на две враждующие фракции – официального главы организации Андрея Мельника и молодого лидера Степана Бандеры (объявленного в январе 2010 г. Героем Украины).

В июне 1941 г., после того как немцы заняли Львов, сторонники Бандеры из ОУН (Б) провозгласили независимость Украины, чем навлекли на себя гнев официального Берлина. Как следствие, в течение последующего года ОУН (Б) было вынужденно перейти на подпольный режим работы. Однако главными врагами для нее оставались коммунисты, поляки и евреи.

Как отмечается в Энциклопедии, с конца 1930-х гг. деятельность ОУН носила не только антипольский и антисоветский, но и антисемитский характер. «Отношение к евреям было окончательно сформулировано на 2-м Великом съезде ОУН (Б) в Кракове» (апрель 1941 г.). В решениях этого съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с оборой московско-большевистского режима…».

По оценке составителей Энциклопедии, в преддверии нападения Германии на СССР это решение ОУН (Б) имело принципиальный характер. «Оно свидетельствовало о том, что во время войны деятельность украинских националистов будет направлена не только против представителей советской власти, но и евреев как нации…» Смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН (Б) Стецко: «Москва и жидовство – главные враги Украины… Оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.».

30.6.1941 г. глава ОУН (Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам: «Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия». «Неудивительно, — отмечают составители Энциклопедии, — что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона «Нахтигаль» носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30.6.1941 г. после взятия города немецкими войсками».

Было немало и других примеров активного участия членов этой организации в уничтожении еврейского населения. Так, группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5.7.1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. В Турбове националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). «Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно. Только на Западной Украине украинские националисты уничтожили около 28 тысяч евреев».

Уже летом на базе отрядов украинских националистов немецкими оккупационными властями стали формироваться батальоны вспомогательной полиции». Украинская полиция принимала участие в расстреле киевских евреев в Бабьем Яре, а также в одном из самых первых массовых расстрелов еврейских детей в Белой Церкви под Киевом. «О масштабах участия украинской полиции в Холокосте свидетельствует сообщение штаба 444-й охранной дивизии от 20.10.1941, в котором отмечается, что «еврейский вопрос» на юге Украины «решен окончательно», а «украинская полиция хорошо зарекомендовала себя при исполнении служебных обязанностей».

Составители Энциклопедии отмечают, что переход ОУН в оппозицию к немцам не повлиял на их крайне негативное отношение к евреям. «Среди задач, которые ставились руководством ОУН (Б) перед подпольщиками, были не только внедрение на командные посты во вспомогательной полиции и местной администрации, но и уничтожение евреев и коммунистов».

После переломной для Второй мировой войны Сталинградской битвы ОУН, стремясь улучшить свой имидж в глазах Запада, отказалась от откровенной антисемитской пропаганды в своих печатных органах (тем более, к тому времени евреев на Украине уже почти не осталось). Однако, «антиеврейская тема по-прежнему фигурировала в пропаганде устной», — отмечают составители Энциклопедии. «В 1943, во время украинско-польского конфликта на Волыни, пропагандисты ОУН призывали уничтожать не только местное польское население, но и евреев. Различие между словами делами украинских националистов хорошо отражено в сообщении, направленном в УШПД командиром действовавшего на Волыни крупного советского партизанского соединения Федорова: «Националисты… ведут дикую необузданную кровавую расправу, уничтожая целиком всё польское и еврейское население…»

В заключении авторы отмечают: «ОУН продолжала призывать к уничтожению евреев и после перехода на антинемецкие позиции… Антисемитские настроения ясно проявляются во внутренних документах ОУН и после освобождения Украины Красной армией».

https://vlasti.net/news/75533

(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 14:48)
Тогда обьясните нам вот это???... Это пропаганда)
Виталик, есть один факт который очень не любят противники УПА. Одно из самых крупных восстаний заключенных в Гулаге поднял бандеровец. Еврей Гирш Келлер.
Заместителем Бандеры юыл такой себе еврей Лев Ребет...
А ты не задумывался почему среди большевиков столько евреев? Ведь определение "коммисар=еврей" появилось задолго до бандеровцев...

(rattus @ 03.10.2013 - время: 15:02)
(Вiтaлiй @ 03.10.2013 - время: 14:48)
Тогда обьясните нам вот это???... Это пропаганда)
Виталик, есть один факт который очень не любят противники УПА. Одно из самых крупных восстаний заключенных в Гулаге поднял бандеровец. Еврей Гирш Келлер.
Заместителем Бандеры юыл такой себе еврей Лев Ребет...
А ты не задумывался почему среди большевиков столько евреев? Ведь определение "коммисар=еврей" появилось задолго до бандеровцев...
Так и все наши посты на форуме, в той или иной мере - пропаганда! Своей точки зрения, как минимум!..

Ну, а евреи?!.. Так они - повсюду!!!
Умные, талантливые.. и такие разные!..
Комиссары-евреи, кто ж спорит?!.. Лев Троцкий - самый из самых, наверное?!..

Бандера - тоже еврей.


Говорят.., даже Исус Христос - тоже еврей

Топик закрыт. Достигнуто предельное количество постов - 300.