Дивизия СС Галичина

Чего-то мне уже цитаты чужие приписывают

(Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 01:44) Чего-то мне уже цитаты чужие приписывают
Сорри - случайно получилось

Так лучше?

(Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 01:02) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 14:03) Кровожадный сталинский режим не считался с человеческими жизнями, бездарные командиры в начальный период войны бросали своих людей и те попадали к немцам. Многие. особенно чьи семьи пострадали от большевиков шли на сотрудничество с немцами, на борьбу с ненавистным большевистским режимом. Коммунизм - это вообще интернациональное зло, придуманное нелюдями, чуждое как русскому, так и украинскому народу. Евреи это придумали и воплотили в жизнь на территории России и уничтожали всех кто не хотел под большевистское ярмо.
Ух ты! Какой развёрнутый ответ, демонстрирующий всю глубину исторических познаний Слезайте с броневика - лозунги уже давно не котируются. Желаете аргументированно что-то обсуждать - милости просим, обговорим. Или у Вас задача - лишь отметиться в наибольшем количестве тем?
Ах, как по ленински вы пишите. ПРямо с броневичка строчите. А аргументов ноль. Ну не любите вы демократию, а я не люблю комунистов. Вот и все.

Подводим промежуточный итог:

Всего голосов: 61

из них за то, чтобы считать "сечевиков"

героями: 13 (21.4%)
предателями-эсесовцами: 39 (63.9%)
ошибающимися: 8 (13.1%)
обманутыми: 1 (1.6%)

Вывод: демократическим голосованием абсолютным большинством голосов "сечевики" признаны предателями-эсесовцами.
Вопрос закрыт.

А вы проведите опрос " Кем вы считаете сотрудников НКВД?". А насчет отношений Германия-Украина имею свое мнение. Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне. В начальный период войны население Украины встречало немцев как освободителей, и если б не их феноменальная тупость... Но мы живем не в сослагательном наклонении.

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 09:02) А вы проведите опрос " Кем вы считаете сотрудников НКВД?"
Вот Вы и проведите, имеете полное право.

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 10:02) Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне.
Аяяй!!! Что я слышу??? Выдающиеся патриоты и демократы ратуют за колониальную Украину??? А как же ориентирование на Великобританию и ее демократические ценности???
"God save our gracious Queen
long live our noble Queen,".

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 13:57) (1234qwerasdf @ 06.06.2007 - время: 23:54) Я вырос в СССР.Для меня они всегда будут фашистами.
Мне Вас искренне жаль. Фашистских стран было две СССР и Германия, только лидеров одной повесили, а лидеры другой еще много лет портили жизнь простым людям. Я из казачьего рода и мне рассказывали о зверствах красных против казаков. И Казаки, также как и украинцы из СС "Галичина" боролись с ненавистным большевистским режимом. О генерале Краснове, его борьбе с большевизмом ох как не любят вспоминать! А теперь "отрыжки сталинской эпохи" что-то еще о каких-то фашистах рассуждают. Пусть поедут в Воркуту, Магадан, другие великие стройки социализма. Дахау и Майданек отдыхают.
Это что за откровения такие? Какая-то у Вас в голове каша. Даже столь любимая Вами Британщина СССР фашистским государством никогда не считала. Называть-то для себя Вы можете как угодно, но фактов это не меняет.
О Краснове и его "борьбе" никто не вспоминает не потому, что "не любят", а потому что не достоин он воспоминаний - за свои делишки получил пеньковый галстук на шею и хрен бы с ним.
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин, известный антикоммунист, кстати.
И нечего тут заниматься обелением всякого отребья, маскирующего свой холуяж к немцам различными высокими целями типа спасения России и т.д.
И поменьше лозунгов. Если желаете обсуждать(именно обсуждать на основе исторических материалов) события 2-й МВ, то милости просим в соответствующие темы на историческом. Но перед этим советую хорошенько готовиться - скидки на пол и возраст давать не будем

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 10:02) А насчет отношений Германия-Украина имею свое мнение. Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне. В начальный период войны население Украины встречало немцев как освободителей, и если б не их феноменальная тупость... Но мы живем не в сослагательном наклонении.
Чего-то любимая Вами Великобритания не захотела быть германским протекторатом - даже всю необходимую помощь столь ненавидимому СССР оказала.

"Всё, что нам известно в данный момент, это то, что русские люди защищают родную землю и их лидеры призвали яростно сопротивляться.

Гитлер — злобный монстр, ненасытный в его жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа лежит под его пятой, или другим образом принуждена к презренному подчинению, этот кровавый мясник должен теперь опустошить обширные просторы России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы так по-дурацки, так беспечно позволили нацистским гангстерам год за годом создавать практически из ничего, — эта машина не может пребывать в праздности, иначе она заржавеет или развалится на куски. Она должна быть в непрерывном движении, разламывая человеческие жизни и растаптывая дома и права сотен миллионов людей.

Более того, она должны насытиться не только плотью, но и нефтью. И вот теперь этот кровожадный ублюдок должен запустить свои механизированные армии в новые поля для резни, грабежа и опустошения. Нищий как русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть у них их насущный кусок хлеба. Он должен пожрать их урожаи. Он должен отнять их нефть, которая оживляет их плуги и сотворить этим голод, невиданный в человеческой истории.
....
Нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма. У него нет никаких устоев и принципов, кроме алчности и стремления к расовому господству. По своей жестокости и яростной агрессивности он превосходит все формы человеческой испорченности. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.

Прошлое с его преступлениями, безумствами и трагедиями исчезает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся — да, ибо бывают времена, когда молятся все, — о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры.

Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще незажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.

И тогда мои мысли идут вспять времени, к тем дням, когда русские армии были нашими союзниками против того же самого смертельного врага, когда они сражались с такой великой доблестью и стойкостью и помогли добыть победу, плодов которой, увы — и не по нашей вине — они не вкусили.

Я пережил всё это и вы простите мне, что я обнажил чувства и растревожил старую память... Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие Доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но можете ли вы сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима — без остатка. Ничто не сможет отвратить нас от этого. Ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше; мы будем сражаться с ним на море; мы будем сражаться с ним в воздухе, пока, с Божьей помощью, не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится..."
Радиообращение премьер-министра У. Черчилля по случаю советско-германской войны — 22 июня 1941 г.
Вопросы?

Боже мой, какие архивы. А Фултонскую речь огласите, пожайлуста. Вы вообще видите мир в двух цветах "наших" и "врагов". Это как раз характерно для параноидальных психопатов, типа гитлера, сталина. Кто из них был большим упырем и вурдалакой - сказать трудно. Вообще вторая мировая война - это было столкновение двух варварских тоталитарных режимов, а бедная демократическая Европа оказалась у разбитого корыта с хорошо разбитым фейсом. Кстати Великобритания была совершенно не готова к войне с Германией и нападение намцев на СССР спасло ее. Положение изменилось когда англичанам стали помогать американцы. Почему до сих пор так сильна в Англии привязанность к США, часто во вред национальным интересам. В той же Голландии, которую освобождали канадцы, до сих пор с любовью относятся к этой стране, а немцев не любят. Вообще не смотрите на мир из окопа, он прекрасен и удивителен. А чтобы понять мою любовь к Британии, съездите туда, хотябы как турист. К русским там нормально относятся, если они не агенты ФСБ.

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 13:53) 1. Боже мой, какие архивы. А Фултонскую речь огласите, пожайлуста. Вы вообще видите мир  в двух цветах "наших" и "врагов". Это как раз характерно для параноидальных психопатов, типа гитлера, сталина. Кто из них был большим упырем и вурдалакой - сказать трудно.
2. Вообще вторая мировая война - это было столкновение двух варварских тоталитарных режимов, а бедная демократическая Европа оказалась у разбитого корыта с хорошо разбитым фейсом. Кстати Великобритания была совершенно не готова к войне с Германией и нападение намцев на СССР спасло ее. Положение изменилось когда англичанам стали помогать американцы. Почему до сих пор так сильна в Англии привязанность к США, часто во вред национальным интересам. В той же Голландии, которую освобождали канадцы, до сих пор с любовью относятся к этой стране, а немцев не любят.
3. Вообще не смотрите на мир из окопа, он прекрасен и удивителен. А чтобы понять мою любовь к Британии, съездите туда, хотябы как турист.  К русским там нормально относятся, если они не агенты ФСБ.
1. Неубедительно. Мы говорим не о Фултоне, это во-первых. И читайте внимательнее указанную мной речь Черчилля в части касающейся ненависти к коммунизму. Это во-вторых. Мир на "наших" и "врагов" был разделён как раз в той самой речи Черчилля. Во время войны некогда разбираться в мотивации различных коллаборационистов и их душевные переживания мало кого интересуют. Философствования в критические для страны периоды неуместны.
2. Желаете обсуждать историю 2-й МВ - пожалуйте на исторический. Историю этих событий мне пересказывать и разжёвывать не надо. Про "бедную демократическую Европу" тоже парить не надо. На историческом роль "союзнечгов" в становлении Германии времён Гитлера рассмотрена подробно. Если хотите что-то аргументированно возражать - давайте туда, но боюсь, Ваших познаний там не хватит.
3. Меня мало интересует, как в Британии относятся к русским. Потребности восхищаться этой страной я не испытываю и комплекса неполноценности у меня нет. У нас в России к британцам, кстати, тоже нормально относятся, если они не агенты МИ-5/6.

P.S. А как определяют агентов ФСБ? По татуировке на лбу? А к агентам СВР нормально относятся?

Спасибо за ценные указания. К сожалению людей с окопным мышлением не переделать, да это и ни к чему.

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 14:45) Спасибо за ценные указания. К сожалению людей с окопным мышлением не переделать, да это и ни к чему.
Как говорится в таких случаях, "слив защитан"

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 10:02) А вы проведите опрос " Кем вы считаете сотрудников НКВД?". А насчет отношений Германия-Украина имею свое мнение. Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне. В начальный период войны население Украины встречало немцев как освободителей, и если б не их феноменальная тупость... Но мы живем не в сослагательном наклонении.
Смешнго - я по большей части согласен с вашим мнением глбоально, но вот аргументы стоило бы подтянуть. Ну и создали бы немцы протекторат и шо? Точно такое же разделение былобы на западную и восточну, с очень серьезным преимуществом последней, ьо в таком варианте и Центр в нее бы вошел. На Гличине, конечно управляля немецкая администрация, но права у местных властей были очень широкие - внутренние вопросы они решали совершенно самостоятельно. Вон в России создали Локотскую республику. И жили там нормально и партизан сами ловили, некорорые входили и присоединялись к РОНА (что-то вроде народной милиции этой республике, которая потом использовалась с немалым успехом как антипартизанское подразделение). И что? Помогло оно немцам? Или, приведенная вами Слокаия - она что стала грудью на защиту интересов Рейха? Нифига...

Короче говоря - учите матчасть

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 10:02) Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне. В начальный период войны население Украины встречало немцев как освободителей, и если б не их феноменальная тупость...

Дожились...

Вот беда, проиграл Гитлер 2-ю мировую войну, и если б не был таким тупым то ого-го как развернулся бы

и на прекрасных Британских островах хозяйничают кляти англичане

беда с этими тупыми немцами да и только...

(shdsh @ 14.06.2007 - время: 15:48) (ladybirch @ 14.06.2007 - время: 10:02) А вы проведите опрос " Кем вы считаете сотрудников НКВД?". А насчет отношений Германия-Украина имею свое мнение. Если бы немцы не были такими же тупыми как большевистские комиссары и создали на территории Украины буферное государство по типу Словакии, еще неизвестно как бы развивались события во 2 мировой войне. В начальный период войны население Украины встречало немцев как освободителей, и если б не их феноменальная тупость... Но мы живем не в сослагательном наклонении.
Смешнго - я по большей части согласен с вашим мнением глбоально, но вот аргументы стоило бы подтянуть. Ну и создали бы немцы протекторат и шо? Точно такое же разделение былобы на западную и восточну, с очень серьезным преимуществом последней, ьо в таком варианте и Центр в нее бы вошел. На Гличине, конечно управляля немецкая администрация, но права у местных властей были очень широкие - внутренние вопросы они решали совершенно самостоятельно. Вон в России создали Локотскую республику. И жили там нормально и партизан сами ловили, некорорые входили и присоединялись к РОНА (что-то вроде народной милиции этой республике, которая потом использовалась с немалым успехом как антипартизанское подразделение). И что? Помогло оно немцам? Или, приведенная вами Слокаия - она что стала грудью на защиту интересов Рейха? Нифига...

Короче говоря - учите матчасть
Словакия и Украина две большие разницы и по географическим понятиям и в плане людских ресурсов. Это так, о матчасти. А что касается украинцев, то отряды ОУН УПА неплохо и в начале 50-х годов красных постреливали.

(ladybirch @ 14.06.2007 - время: 17:59) А что касается украинцев, то отряды ОУН УПА неплохо и в начале 50-х годов красных постреливали.
А украинцев среди красных не было? Или Вы новую национальность вывели? Так красными в основном индейцев называли. Да и насколько неплохо постреливали это еще вопрос, а вот закончили точно плохо.

Да... вспоминается старая реклама... "Іноді краще жувати..."

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 21:37) Ради Бога, не перепардонивайтесь. Я просто прожила год в Британии, поездила по Европе и поняла какую жуткую вещь сотворили с нами эти красные убийцы. Поэтому я ненавижу комунистов, как, впрочем и любую другую тоталитарную секту. Правда я не поняла при чем тут СС-Галичина?
а чо вы девушка в Британии не остались ?
а насчет коммуняк скажу - козлы они конечно много людей загробили
но лично у меня к ним ненависти нет ( хотя меня комунистический режим в афган послал ) ! Н е нужно судить о том чего не знаете опираясь только на ужастики которые вам понарассказывали ваши родственники и знакомые ! Поверьте при социализме ( синоним коммунизма) народ жил по крайней мере гораздо лучше чем живет сейчас ! Не считая конечно всяких отморозков наподобие Сталина - Берии - ну и так далее !

(horvat @ 14.06.2007 - время: 22:36) а чо вы девушка в Британии не остались ?

Ну так дэвушка, наверное, реалист. Можно восхищаться Британией до опупения, но при этом реально сознавать, что ты всегда будешь там существом третьего сорта.