Дивизия СС Галичина

что вы расскажете своему ребенку о событиях 65-летней давности и о событиях нынешних? Можно так рассказать. Из-за того, что в Европе правили два маньяка-человеконенавистника, многие братья оказались по разные стороны. Из-за того, что кто-то хотел править всем миром, им пришлось смотреть друг на друга в прицел. И хорошо, что время ушло это навсегда... Продолжеть?

Я разве рассказывал о возрождении фашизма в Украине? Кто-то другой обязательно скажет....

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:42) Не улавливаю причинно-следственной связи между обоими постулатами
При схожести методов у фашистов и у коммунистов были разные цели.
Одной из целей фашистской Германии было физическое уничтожение большей части славянских народов и использование оставшихся в живых в качестве рабочей силы. Можно считать имеющееся правительство оккупационным и антинародным, но это не повод (с моей точки зрения) воевать с этим правительством на стороне внешнего врага.

А большевисткое правительство такими же темпами уничтожало славянское население собственной страны, правда используя не национальный, а классовый подход. Так что славяне потерпели одинаково от обоих режимов.
И точно также обрекало население на рабский труд. А для жителей Львова не было разницы между окупантами из Москвы и Берлина. Последние были ближе, потому что родственный немцам народ - австрийцы много сделали для развития Лемберга и Галиции. Вы поймите, что для львовян и москвичей в то время враг был разный.

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:50) ...Вы поймите, что для львовян и москвичей в то время враг был разный...
Правильно ли я Вас понял - Восточную Украину Вы "москвичами" называете?

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 01:46) (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:42) Не улавливаю причинно-следственной связи между обоими постулатами
При схожести методов у фашистов и у коммунистов были разные цели.
Одной из целей фашистской Германии было физическое уничтожение большей части славянских народов и использование оставшихся в живых в качестве рабочей силы. Можно считать имеющееся правительство оккупационным и антинародным, но это не повод (с моей точки зрения) воевать с этим правительством на стороне внешнего врага.
А если врага 2?
Сначала пришел один - насаждал ненавистный большевизм... Потом на большевизм пошел противовес - Германия и вполне естественно ,что Украина восприняла ее, как союзников. Другое дело ,что разобравшись в том ,что немцы не собираются предоставлять Украине свободу, нам ничего не оставалось ,как воевать в абсолютно неравной и безнадежной, но от этого не менее героической войне на 2 фронта.
Это вкратце, что я расскажу.

(Farg0 @ 27.05.2008 - время: 02:32) А если врага 2?
Сначала пришел один - насаждал ненавистный большевизм... Потом на большевизм пошел противовес - Германия и вполне естественно ,что Украина восприняла ее, как союзников. Другое дело ,что разобравшись в том ,что немцы не собираются предоставлять Украине свободу, нам ничего не оставалось ,как воевать в абсолютно неравной и безнадежной, но от этого не менее героической войне на 2 фронта.
Это вкратце, что я расскажу.
Grin78 ты вот не мой ли клон?
Господа, прекратите фарс. Что вы Львов мусолите?
Почему львовяне? Да и праздник был в ИФ. И не 2 врага.
Из всех форумчан только Сёмчик пробывал объяснить,
отчего во враги были записаны евреи. И только уважаемый
пан Веталь удосужился признаться, что Воынская резня
благотворно подействовала на чистоту нации. Ваша отмазка,
что бандеровцы воевали с большевизмом - детский лепет.
Они воевали со всеми, кто их окружал. Каждый, русский,
еврей, поляк, украинец с Днепропетровска, казах с Павлодара был
для них врагом фашистской Украины. Ширма, которой пользуются -
коммунизм. Никто из вас не рискнёт дискутировать в свете АК и евреи.
Аргументов нет.
У украинских историков наблюдается двойственное отношение к дивизии Ваффен СС «Галичина». Одни стараются вывести ее за скобки повествований об Украинской повстанческой армии, чтобы не утруждать себя объяснением того факта, что десятки тысяч украинцев добровольно записывались на военную службу к фашистам.
Другие историки в стремлении оправдать «галичан», напротив связывают их с УПА. Дескать, записавшись в немецкую дивизию, украинцы получали легальное право иметь оружие, после чего уходили партизанить к бандеровцам против немцев и Советов.
30 июня 1941 года «Нахтигаль» вместе с немецкими войсками вошел во Львов.
Так же, как и участие украинских добровольцев в полицейских формированиях, занимавшихся еврейскими погромами в дистрикте «Галиция». Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани. Полиция Рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидация Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру. Белорусское село Хатынь было уничтожено 22 марта 1943 года при участии 118-го украинского охранного батальона под командованием Мелешко.
Украинские батальоны участвовали в охране 50 еврейских гетто и 150 крупных лагерей, созданных оккупантами на Украине, также в депортации евреев из варшавского гетто в июле 1942 года и в подавлении Варшавского восстания в 1944. Украинская полиция участвовала в ликвидации еврейского населения в Чуднове (500 человек, 16 октября 1941 года), в Радомышле и Белой Церкви украинские полицейские уничтожали еврейских детей. В Дубно 5 октября 1942 года украинские полицейские расстреляли 5 тысяч евреев.
На этом фоне деятельность дивизии «Галичина» и впрямь выглядит невинно. Единственный бой, принятый ею под Бродами, хоть и бесславно проигранный Советской Армии, был честным сражением, а не карательной акцией мирного населения. Правда по польским данным, дивизия «Галичина» участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая. Однако украинские историки доказывают, что там были задействованы регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время находилась только в стадии формирования.
Тот факт, что еще в 1991 году во Львове был создан штаб ветеранов дивизии СС «Галичина», а в марте 2002-го городской совет Ивано-Франковска признал 24 легионеров участниками «боевых действий за свободу и независимость Украины» и приравнял их к ветеранам Великой Отечественной войны, может возмутить любого европейца. Однако если вспомнить, что сегодня героями Украины называют тех, кто вырезал мирное население, реабилитация «галичан» не выглядит столь ужасающе. Так что фарги и берёзки..... Борьбой против Советов тут и не пахнет. Кого могли - того и стреляли, резали, жгли и уничтожали.

(Farg0 @ 27.05.2008 - время: 02:32) ...Сначала пришел один - насаждал ненавистный большевизм... Потом на большевизм пошел противовес - Германия и вполне естественно ,что Украина восприняла ее, как союзников. Другое дело ,что разобравшись в том ,что немцы не собираются предоставлять Украине свободу, нам ничего не оставалось ,как воевать в абсолютно неравной и безнадежной, но от этого не менее героической войне на 2 фронта...
Позволю себе напомнить, что войска РККА заняли территорию Западной Украины как раз в соответствии с советско-германским договором ненападении (Германия заняла Польшу, к УРСР была присоединена ЗУ), ни о каком "союзе" речь идти не могла - ЗУ на тот момент вообще никто не рассматривал, как самостоятельное государство, и ее интересы в расчет не принимались.
А теперь насчет "насаждал"... Вот хронология событий:
- 1 сентября 1939 года Германия нападает на Польшу
- 17 сентября 1939 года войска РККА перешли советско-польскую границу и к октябрю дошли до совестко-германской демаркационной линии
- 22 октября 1939 года состоялись выборы в Народное Собрание Западной Украины
- 27 октября 1939 года во Львове принята "Декларация Народного собрания Западной Украины об установлении Советской власти на всей территории Западной Украины" и принято обращение к Верховному Совету СССР с просьбой о принятии Западной Украины в состав СССР и воссоединении с Украинской ССР
- 1 ноября 1939 года Чрезвычайная 5-ая сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о воссоединении Западной Украины с Украинской ССР
- 4 декабря 1939 года в составе Украинской ССР были образованы Волынская, Дрогобычская, Львовская, Ровенская, Станиславская и Тернопольская области
За месяц "насадить" новую власть и новый образ жизни? Верится с трудом...

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 02:30) (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:50) ...Вы поймите, что для львовян и москвичей в то время враг был разный...
Правильно ли я Вас понял - Восточную Украину Вы "москвичами" называете?
Москва это Москва, а Восточная Украина - Восточная Украина. Беда ее состояла в том, что жители Украины не смогли оторваться от империи в 1918 году. Ну не было тут своего Маннергейма, не было! И это большая беда.
И правда, что восточные и западные украинцы воевали друг с другом 65 лет назад! Но сколько можно на этом спекулировать и сеять вражду, тем более что делают это все силы за пределами Украины. Если бы РТР и прочьи "братские" каналы не лезли к нам, мы бы как то сами разобрались. Пусть лучше побеспокоятся о вымирании русских в России или китаизации Дальнего Востока.
И столь ненавидимый многими Ющенко как раз и призывает прекратить раздоры между Востоком и Западом Украины. Хоть в этом ему не откажешь.

(Capricornus @ 27.05.2008 - время: 09:22) Grin78 ты вот не мой ли клон?
Може може. А може людина просто медальку захотіла. А тут створив скандальну тему і маєш. І пофігу що сожих тем вагон.
По сабжу.
Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете?
Ось це і розкажу. Про історичні події що мали місце. Про бездарних папараці. І про себе, який мусів ту всю ахінею читати.
Советую всё же ознакомится с пунктом 11 данных правил:

https://sxn.io/index.php?showtopic=177414

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 09:46) За месяц "насадить" новую власть и новый образ жизни? Верится с трудом...
Ну, во-первых, с помощью штыка и нагана можно насадить что угодно. А во-вторых, не обязательно ждать ,пока тебя начнут ломать через колено - потом может быть поздно. И в принципе, так оно и получилось, ибо попытки противиться оказались, к сожалению, тщетными, хоть, повторюсь, и героическими.

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 10:21) ...И правда, что восточные и западные украинцы воевали друг с другом 65 лет назад! Но сколько можно на этом спекулировать и сеять вражду...
Нет, неправда. Если бы "восточные и западные украинцы воевали друг с другом "(с), это называлось бы гражданской войной.
А воевало 72 государства (это больше 80% населения земного шара, кстати) на территории 40 государств, и называлось это Вторая Мировая война. И в этой войне малая (я бы даже сказал ничтожная относительно всего населения Западной и Восточной Украины) часть населения воевала на стороне гитлеровской Германии в составе германских регулярных частей, мала часть воевала "против всех" в составе партизанских формирований, а подавляющая часть населения воевала на стороне анти-гитлеровской коалиции.

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 10:21) Ну не было тут своего Маннергейма, не было! И это большая беда.


Это не большая беда. Барон Маннергейм в январе-мае 1918 командовал «белыми» войсками во время гражданской войны.. Чо на Украине не было таких? В 1940 стремился к заключению Финляндией союза со Швецией, но натолкнулся на противодействие СССР и Германии. Возглавил финские вооруженные силы в войне против СССР 1941-44. Имена написать?

И столь ненавидимый многими Ющенко как раз и призывает прекратить раздоры между Востоком и Западом Украины. Хоть в этом ему не откажешь.

Да ну? Дорогая Анечка, отчего так усилинно пиарят героев ЗУ, зная что Восток это оскорбляет? Или Ющенко надеется на то, что там народ пластелиновый? Вылеплю всё что захочу?

И столь ненавидимый многими Ющенко как раз и призывает прекратить раздоры между Востоком и Западом Украины.

В своей суперинтеллектуальной речи 9 мая перед ветеранами Советской Армии бросающий реплики о "великой роли упа", где его элементарное уважение к борцам с фашизмом? Мало-помалу начнет и СС "Галичина" к героям причислять.
Оратор х..в!

...Сначала пришел один - насаждал ненавистный большевизм... Потом на большевизм пошел противовес - Германия и вполне естественно ,что Украина восприняла ее, как союзников.

Не стоит расписываться за всю Украину - это далеко не так, и тысячи и миллионы тех, кто боролся с фашизмомо тому подтверждение.

Москва это Москва, а Восточная Украина - Восточная Украина. Беда ее состояла в том, что жители Украины не смогли оторваться от империи в 1918 году.

А в чем тогда беда Западной Украины - в том, что она не смогла в свое время оторватся от Австро-Венгрии?

У украинских историков наблюдается двойственное отношение к дивизии Ваффен СС «Галичина». Одни стараются вывести ее за скобки повествований об Украинской повстанческой армии, чтобы не утруждать себя объяснением того факта, что десятки тысяч украинцев добровольно записывались на военную службу к фашистам.
Другие историки в стремлении оправдать «галичан», напротив связывают их с УПА. Дескать, записавшись в немецкую дивизию, украинцы получали легальное право иметь оружие, после чего уходили партизанить к бандеровцам против немцев и Советов.
30 июня 1941 года «Нахтигаль» вместе с немецкими войсками вошел во Львов.
Так же, как и участие украинских добровольцев в полицейских формированиях, занимавшихся еврейскими погромами в дистрикте «Галиция». Украинская полиция согнала в синагоги и там сожгла еврейское население Добромиля, Жолквы и Клевани. Полиция Рейхскомиссариата «Украина» неоднократно участвовала в массовых карательных акциях, таких, как ликвидация Ровенского еврейского гетто, расстрелах в Бабьем Яру. Белорусское село Хатынь было уничтожено 22 марта 1943 года при участии 118-го украинского охранного батальона под командованием Мелешко.

Факты, от которых спасает или их игнорирование, или наглый обман.

Ну, что кто-нибудь отмечает сей "славный" юбилей фашистской мрази - это и был бы главный аргумент в вопросе кто как относится к СС "Галичина" со стороны "патриотов". Хватит ходить вокруг да около, если кто питает огромную симпатию к "героям" в черной форме СС выскажитесь, похвалите убийц и фашистов.

Нужна взаимная толерантность. Как в Испании.

Нужна взаимная толерантность. Как в Испании.

Иногда она невозможна - спросите у тех, кто остался в Бабьем Яру, у их детей, у тех, кто чудом спасся; у тех, кто погиб в борьбе с фашизмом, у тех, кто теперь живет на копейки и подачки от тех, кто жив благодоря подвигу солдат Советской Армии; спросите в МАССАДе, можно ли простить палачей и как к ним выработать толерантность; спросите себя самих -можно ли идти на сделку с совестью, пытаясь уровнять преступников и настоящих героев?

(biomechanoid @ 27.05.2008 - время: 10:58) Факты, от которых спасает или их игнорирование, или наглый обман.

Ну, что кто-нибудь отмечает сей "славный" юбилей фашистской мрази - это и был бы главный аргумент в  вопросе кто как относится к СС "Галичина" со стороны "патриотов". Хватит ходить вокруг да около, если кто питает огромную симпатию к "героям" в черной форме СС выскажитесь, похвалите убийц и фашистов.
Да тут все антифашисты. Только просят быть толерантными как в Испании. Где
в 1923 установилась военно-монархическая диктатура (до 1930) М. Примо де Риверы. 14 апреля 1931 была свергнута монархия, на выборах в январе 1936 победила Коммунистическая партия. В июле того же года генералы во главе с Ф. Франко подняли мятеж, обратившись за помощью к фашистской Германии и Италии, коммунисты получили помощь от СССР и многих левых партий Европы и мира. Республиканцы в своей зоне национализировали землю, предприятия, банки, организовали преследования священников и монахов. В т. н. «национальной» зоне все традиционные институты сохранялись, вся власть сосредоточилась в руках Франко. В 1939 диктатура была распространена на всю страну, все партии были запрещены, кроме поддерживавшей Франко «фаланги»......... Может на себя посмотрим?
Кстати, почему ты игноришь посты про уничтожение поляков и евреев?

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 01:29) А если спросит? Насмотрится "антиукраинской пропаганды по РТР" и спросит?
И потом, у кого-то же деды-прадеды в этой войне принимали участие, причем с разных сторон...
я ей только мультики разрешаю смотреть!

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 11:01) Нужна взаимная толерантность. Как в Испании.
А при чем тут Испания? В Испании как раз таки гражданская война была (последствия которой они до сих пор расхлебвыают)... А во врема 2МВ Испания вообще соблюдала нейтралитет (на восточном фронте на стороне гитлеровской Германии воевала лишь "голубая дивизия")

Объединили темы, так-как пошло обсуждение не празднования, а самой дивизии.

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 10:21) И столь ненавидимый многими Ющенко как раз и призывает прекратить раздоры между Востоком и Западом Украины. Хоть в этом ему не откажешь.
Нужна взаимная толерантность. Как в Испании. Забавно. Я как-то не заметил. Наверно у нас с вами разный ющенко. Каждая речь этого урода - как плевок в душу. Каждая его инициатива еще сильнее обостряет существующее противостояние. Каждое его действие - надругательство над законодательством, конституцией, правами человека и демократическими принципами. И толерантность какая-то однобокая получатся. А так не бывает. Мало того ющенко сознательно сам нагнетает обстановку, а любому недовольству его бредовыми идеями приписывают вмешательство иностранных спец служб. Видать в нато очень хочется...