Дивизия СС Галичина

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 01:15) Какого своего народа?
Блин, Вы меня с каждым днём поражаете всё больше и больше. С 1941г по 1943гг в Бабьем Яру фашисты расстреляли более 100 000 (ста тысяч) человек. Сначала уничтожали евреев, потом и представителей других национальностей. Это что, все они были
Московских НКВД-стов или палачей из местного НКВД с явно не украинскими фамилиями
????????????????????????????????????
И после этого одеть на себя ССовскую форму и присягнуть на верность Гитлеру... Это называется патриотизм? Борьба против коммунистов? Но на стороне кого? ВЫ ВАЩЕ ДУМАЕТЕ, ЧТО ПИШИТЕ? Нате, читайте здесь. Может, узнаете что-то новое для себя. А вообще, я давно замечал в Ваших высказываниях антисемитские нотки. Потому и не удивляюсь, что для Вас Галичина- герои и патриоты.

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал.

Не смешите, вы хотите сказать, что Гитлер признавал какие-то там международные конвенции и т. п.??

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал.
ДА?????? А Германия, Италия и Япония её значит подписали и очень строго придерживались???

(ladybirch @ 17.10.2007 - время: 11:17) Существовала международная конвенция по защите прав военнопленных, СССР ее не подписал и не ратифицировал.
ой-ой-ой,
не было тогда еще такой конвенции...
Был только красный крест, которого, действительно, СССР не признавал.

А для граждан Галичины врагами были московские окукупанты. Как и для прибалтов. Так что еще вопрос, кто был хуже: советские или фашистские окукупанты.

Ну были, правда, не для всех. Очень много граждан Галичины советскую власть признали. Многие с ней просто сотрудничали.

Какое это отношение имеет к дивизии СС?

Только поправлю,
1. не "московские", а "москальские" окупанты. Это большая разница.
2. советская "окупация" проводилась самими украинцами, а фашистская - немного подругому. Вспомним, что Германия не дала возможности ОУН создать даже марионеточное правительство.

Россия, 1 канал, 26.05.2008

"На западе Украины с размахом отметили юбилей дивизии СС "Галичина"

СС "Галичина", в годы Второй мировой войны воевала на стороне гитлеровцев. Боевыми успехами украинские националисты похвастаться не могут. В первых же сражениях против Красной армии они понесли невосполнимые потери. И в дальнейшем это соединение немцы использовали только в борьбе с партизанами.

Репортаж Антона Степаненко.

Идет в поход народа цвет - дивизия "Галичина". Это последняя строчка припева, а хор на сцене областной филармонии Ивано-Франковска исполняет гимн 14 дивизии СС Галичина.

В зале эту песню знают и подпевают вместе с ветеранами. Их легко отличить по пилоткам с эмблемой соединения: лев на задних лапах.

65 лет соединения отмечали торжественно и величаво с выносом государственного флага Украины и исполнением гимна страны.

Областные власти постарались от этого дистанцироваться, а вот чиновники мэрии на всех мероприятиях присутствовали, но принадлежность к войскам СС замалчивали, и именовали ее просто: "Первая украинская дивизия "Галичина".

Дивизия действительно одно время так и называлась. Правда, с апреля 1945 года. А формировать ее из добровольцев, как дивизию СС "Галичина" начали в сентябре 1943.

Дмитро Марусяк, ветеран 14-й дивизии СС: "Когда я пришел в дивизию, то первое что запомнил - это море добровольцев. А ведь многие не прошли комиссию. Тогда в армию взяли только 22 тысячи желающих, а остальным отказали".

Желающих воевать за свободу Украины, а именно так объясняют свою службу в войсках СС жители западных областей страны, присоединенных в 1939 году к Советскому Союзу, было немало. Правда, повоевать с наступающей красной армией получилось недолго.

Зенон Вовчук, ветеран 14-й дивизии СС: "У нас ничего не было. Ни танков, ни самолетов, ни бензина.... Мы 10 дней сидели в окопах и сколько могли, столько оборонялись. Ну, а потом уже не стало сил. И кто, погиб, кто попал в плен, а кому то удалось прорваться".

Зенон Вовчук рассказывает о первом и по сути последнем крупном бое соединения в июне 1944 в районе города Броды на Украине. Дивизия тогда была разбита, из 15 тысяч солдат на переформирование попало только 3 тысячи.

Больше за свободу Украины в самой Украине дивизия не воевала. Немецкое командование сначала использовала ее для подавления Словацкого национального восстания, а потом на севере Югославии против партизан. Впрочем, об этих эпизодах на праздновании юбилея не говорили.

Александр Волков, староста русской общины Ивано-Франковской области: "Вызывает удивление, что 65 лет отмечают в рамках фестиваля искусств прикарпатская весна, который организует областное управление культуры".

Управление культуры не возражало и против участия ветеранов в "Дне героев", который уже традиционно отмечают в области в честь бывших бойцов украинской повстанческой армии Степаны Бандеры, которых власти Украины официально признали и уравняли в правах с ветеранами Отечественной войны.

Правда пройти отдельно от бандеровцев разрешить им все же не решились, а вот участвовать в общем марше, но с собственным флагом позволили.

Игорь Кинаш, начальник отдела внутренней политики Ивано-Франковского горисполкома: "Мы всех горожан приглашаем на праздник. В нем участвуют все национально-демократические партии и ветераны освободительных движений. Мы приглашаем всех и никому не отказываем".

Чтить память ветеранов дивизии СС здесь в западной Украине теперь получается. И активисты радикальных националистических организаций уже ставят перед собой новые задачи.

Игорь Жовтуля, член областного комитета УНА-УНСО: "Власти должны ровняться на страны Прибалтики, где ветеранам Красной Армии и НКВД пенсий не платят. А ветерану дивизии нужно платить высокие пенсии, нужно обеспечить им санаторно-курортное лечение и хорошее медицинское обслуживание".

Добиться таких льгот для украинских ветеранов СС вполне реально, считают в Западной Украине. Надеяться на это позволяют последние тенденции в киевских коридорах власти." (с)

У меня просто слов нет... Но есть вопрос: а что вы своим детям про это расскажете?

Не хочу быть занудой... Но почему бы автору не перечитать тему "Хайль УПА"... Кста, и пост туда можно было бы снести...

Российское телевидение в своем амплуа. Доктор Геббельс отдыхает, ученики Жданова и Суслова перещеголяли его.

(Доппельгангер @ 27.05.2008 - время: 00:37) Не хочу быть занудой... Но почему бы автору не перечитать тему "Хайль УПА"... Кста, и пост туда можно было бы снести...
А почему бы заданный мной вопрос не перечитать по-внимательнее?

И почему мы узнаем о событиях в нашей стране из российских новостей?

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 00:39)Российское телевидение в своем амплуа. Доктор Геббельс отдыхает, ученики Жданова и Суслова перещеголяли его.
Если мне память не изменяет, Геббельс был рейхсминистром просвещения и пропаганды Германии. Где в цитате пропаганда? Я вижу просто констатацию факта, отношение автора статьи и российского телевидения отсутствует, по-моему

Возможно, вопрос мелковато был написан?
Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете?

Ну РТР вообще славится своим объективным подходом к событиям в Украине. То какую-то девушку нашли, вещавшую во Львове, что Восток должен кормить Запад Украины, то какой-то ужасный бандеровский бар. Им главое "тявкнуть", отработать свои деньги. Такая политика российского телевидения никак не способствует улучшению отношений между нашими странами. И им глубоко наплевать на СС, Прибалтийских партизан. Прозвучит команда - и они так же будут восхвалять героическую дивизию Ваффен СС Галиция.

Про что, ЭТО? Про события 65-ти летней давности? Давайте может о настоящем. Марш - это мелочи.
состав и численность националистов    Движение скинхедов ~ 90000 бойцов; 100000 сочувствующих  Национал-большевики ~ 7000 официально; 10000 сочувствующих  Движение против нелегальной эмиграции ~ 3000 соратников  Русское национальное единство ~ 5000 единомышленников; 10000 сочувствующих  Национально-державная партия России ~ 10000 державников Гитлер меньше мюнхенских боевиков имел...
На юбилее были эксцессы? Убили кого-то? 22.05 18:47  В Москве неизвестные напали на иностранных футбольных фанатов    22.05 14:32  Нападение на школьника в Москве    21.05 17:15  Националистические выкрики на концерте "Коррозии металла" в Калининграде    21.05 16:56  В Калининграде жестоко избит темнокожий мужчина    20.05 13:33  В Москве русские националисты провели молитвенное стояние    19.05 18:27  Антисемитский инцидент в Башкортостане    16.05 19:12  Нападение наци-скинхедов в московском метро    16.05 16:33  В Москве избита женщина-мусульманка    15.05 17:39  Столкновения между наци-скинхедами и панками в Тольятти    15.05 14:12  В Нижнем Новгороде осквернена еврейская часть кладбища    15.05 13:54  В Нижнем Новгороде осквернен памятник жертвам фашистских бомбардировок    14.05 16:26  В Коврове осквернена аллея Славы    14.05 15:23  В Москве убит мужчина азиатской внешности    13.05 17:22  В Реутове убит гражданин Узбекистана
Не надо рассказывать об возрождении фашизма в Украине. В России он уже процветает....

(rattus @ 27.05.2008 - время: 01:04)...Про что, ЭТО?...
А мне сейчас сложно сформулировать кратко - я почему-то очень эмоционально это самое "ЭТО" воспринял.
Наверное так:
что вы расскажете своему ребенку о событиях 65-летней давности и о событиях нынешних?

(rattus @ 27.05.2008 - время: 01:04?...)Не надо рассказывать об возрождении фашизма в Украине. В России он уже процветает....
Я разве рассказывал о возрождении фашизма в Украине?

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 00:48) Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете?
Я ничего рассказывать не буду - нихочу всяким дерьмом голову своему ребенку забивать!
А вот придет Мастер Веталь и расскажет что это очередная провокация

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 00:41) (Доппельгангер @ 27.05.2008 - время: 00:37) Не хочу быть занудой... Но почему бы автору не перечитать тему "Хайль УПА"... Кста, и пост туда можно было бы снести...
А почему бы заданный мной вопрос не перечитать по-внимательнее?
Прочитал внимательно... Вдоль и в поперек... Пробовал вычислять аннограммы... Не уж то не ясно, что это уже обсудилось не раз, и в указанной теме написано кто и что будет говориться детям... Не хочу гасить Ваше желание пообщаться... Поводом к предыдущей теме послужил марш памяти Шухевича... Смысл открывать подобную тему? Почему бы не написать тоже самое в "Хайль УПА"?

Отношения между гражданами Украины и России намного лучше и приязнее, чем это хотелось бы всяким тягнибокам, лужковым и прочей политиканствующей мрази. А в Западной Украине ненавидели большевистских оккупантов и сражались эти бойцы за свою родину - Украину. Другое дело, что немцы их использовали как пушечное мясо. Просто бывает полезно посмотреть на события и с другой стороны.

(horvat @ 27.05.2008 - время: 01:25) (Grin78 @ 27.05.2008 - время: 00:48) Итак, ВОПРОС: что вы своим детям про это расскажете?
Я ничего рассказывать не буду - нихочу всяким дерьмом голову своему ребенку забивать!
А вот придет Мастер Веталь и расскажет что это очередная провокация
А если спросит? Насмотрится "антиукраинской пропаганды по РТР" и спросит?
И потом, у кого-то же деды-прадеды в этой войне принимали участие, причем с разных сторон...

(ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:29) ...А в Западной Украине ненавидели большевистских оккупантов и сражались эти бойцы за свою родину - Украину. Другое дело, что немцы их использовали как пушечное мясо...
Для меня эта формулировка звучит а ля: "давайте попросим Бен Ладена, пусть он атомную бомбу на территории Кремля взорвет, т.к. там сидит ненавистное мне правительство"

Прошло уже сколько лет, неужели это сейчас актуально. Вон в Киеве до сих пор не снесли памятник Ленину и какие-то пожилые люди возлагают к нему цветы. Точно также в Западной Украине другие люди возлагают цветы к памятнику Бандере и чтят память воинов УПА. Я не вижу принципиальной разницы. 2 мировая война с точки зрения Москвы и Львова имеет разные акценты. Таковы реалии нашей жизни.

(Grin78 @ 27.05.2008 - время: 01:37) (ladybirch @ 27.05.2008 - время: 01:29) ...А в Западной Украине ненавидели большевистских оккупантов и сражались эти бойцы за свою родину - Украину. Другое дело, что немцы их использовали как пушечное мясо...
Для меня эта формулировка звучит а ля: "давайте попросим Бен Ладена, пусть он атомную бомбу на территории Кремля взорвет, т.к. там сидит ненавистное мне правительство"
Не улавливаю причинно-следственной связи между обоими постулатами. Но если Вы так считаете - это Ваше полное право.