Дивизия СС Галичина

Я свою точку зрения по этому вопросу высказал (смотри предыдущий пост) и больше в обсуждении этого вопроса, по крайней мере сейчас, вступать не собираюсь..... А в дальнейшем посмотрю....

(ALOISIO @ 25.10.2006 - время: 17:09) Веталь,
название ветки - дивизия СС,
давай об УПА в другой ветке говорить.
Все же, это разные вещи...
Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА.

По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже.

(Веталь @ 26.10.2006 - время: 00:15) По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже.
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь..........
Конечно, согласен, был не прав. Но заметьте, Вы единственный кто заметил это. Остальным пофиг кого хаять СС, Галичину или УПА.
А что ж это Вы разделили СС и Галичина запятой - не стесняйтесь пишите полностью СС "Галичина"............

(гектор2 @ 26.10.2006 - время: 13:40) (Веталь @ 26.10.2006 - время: 00:15) По поводу Нюрнбергского процесса. Ребята, этот процесс -- процесс победившей стороны. Победил бы другой лагерь -- был бы другой Нюрнберг. Что б вы сказали тогда? Смотреть надо ширее, а мыслить глубже.
победившая сторона - это весь сегодняйший мир (Россия, США, Великобритания, Францияи т.д......) - все страны признают Нюрнбергский процесс и теперь..........
И Украина в том числе, т.к. 26 июня 1945 г. устав ООН был подписан также и УССР, преемницей которой нынешняя Украина и является.

Ещё раз повторюсь: при другом раскладе был бы другой Нюрнберг со всеми вытекающими отсюда последствиями и ратификациями. Хочу сказать что бы было более понятно -- я не фашист, как некоторые, может быть думают. Я против формулировок типа "СС "Галичина" -- предатели (изменники) Родины" и тому подобное. Само слово предательство предполагает отступление от ранее взятых обязательств или обещаний. А теперь скажите кому они изменяли? СССР? Так жители Галичины на тот момент не были гражданами СССР. Предатели народа? Какого? Советского? Так они не давали присяги на верность тому же СССР и его народу. Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие.

(Веталь @ 26.10.2006 - время: 17:55) Ещё раз повторюсь: при другом раскладе был бы другой Нюрнберг со всеми вытекающими отсюда последствиями и ратификациями. Хочу сказать что бы было более понятно -- я не фашист, как некоторые, может быть думают. Я против формулировок типа "СС "Галичина" -- предатели (изменники) Родины" и тому подобное. Само слово предательство предполагает отступление от ранее взятых обязательств или обещаний. А теперь скажите кому они изменяли? СССР? Так жители Галичины на тот момент не были гражданами СССР. Предатели народа? Какого? Советского? Так они не давали присяги на верность тому же СССР и его народу. Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет. И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие.
Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН.....

(гектор2 @ 26.10.2006 - время: 17:59) Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН.....
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча.

(Semchik @ 26.10.2006 - время: 18:23) (гектор2 @ 26.10.2006 - время: 17:59) Они военные преступники Вас устроит такой ответ? Кем говорите признано? Всеми странами ООН.... Не признаете? Выходите из ООН.....
Ты пост внимательно не прочитал, а рубишь с плеча.

Вы неправы я его очень внимательно прочитал, а вот Вы скорее поверхностно...
несколько выкипировок из того поста
Как при такой постанове можно клеймить кого то предателями и изменниками? Можно ли считать солдата Третьего рейха предателем своей Родины? Нет.
Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями.....
И такие выводы уже звучали на этой ветке, но вы почему то их не увидели или не захотели увидеть. Нужны другие формулировки и другие ярлыки. Тогда мы может быть найдём согласие.
Это почему то Вы все время обходите именно тот факт - ПРИЧЕМ НЕОСПОРИМЫЙ- то что бойцы этой дивизии являлись подразделением СС

Давайте не будем ругаться.

Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки.
По крайней мере, в существующих реалиях.

Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли...

(ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 16:59) Давайте не будем ругаться.

Вроде, уже всем более-менее понятно, что называть солдат предателями - как-то не красиво, но и героями войны их ситать не с руки.
По крайней мере, в существующих реалиях.

Вот победил бы рейх, были бы они героями. Может быть, если бы их сами немцы не постреляли...
солдат предателями нет, ССоввцев ПРЕСТУПНИКАМИ ДА!!!!!!!!

ректор, здесь я немного не соглашусь.
В СС служили разве не солдаты?
Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей...
Мы же живем уже не 45 году.

(ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 17:20) ректор, здесь я немного не соглашусь.
В СС служили разве не солдаты?
Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей...
Мы же живем уже не 45 году.
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе...
Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником.........

Як розшифровуть СС Галичина! Саме СС як?

(Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 17:25) Як розшифровуть СС Галичина! Саме СС як?
Не волнуйся Ты так - СС это не сечевые стрельцы точно

А коли створено було СС Галичина?

(Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 17:27) А коли створено було СС Галичина?
Поручик Ржевский уже все про это писал - читай 1 страницу (там сказано про 14 гренадерскую дивизию СС)
процитирую его фразу:
что аббривеатура СС применительно к Великой Отечественной войне означает именно SchutzStaffel, - это ответ на счет абривиатуры СС.....

(гектор2 @ 27.10.2006 - время: 17:24) (ALOISIO @ 27.10.2006 - время: 17:20) ректор, здесь я немного не соглашусь.
В СС служили разве не солдаты?
Осуждать и называть преступной нужно систему, а не людей-исполнителей...
Мы же живем уже не 45 году.
Не соглашусь с Вами.... набор в СС осуществлялся на добровольной основе...
Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Поэтому согласно Нюрнбергу - членство в СС уже преступление и любой кто в ней состоял является преступником.........
Я, конечно, могу ошибаться....

Но все равно я думаю, что неграмотные украинские крестьяне не могли всех этих тонкостей знать...
Я не говорю про руководство УПА.

Дружище гектор2! Всё по порядку. На счет добровольцев СС. В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим? Едем дальше.

"Никто солдата 3-его Рейха не считал предателем своей Родины, а вот солдат СС (подчеркиваю и для Semchik и для Веталь абривиатуру СС) весь мир считает ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ - всех без исключения..... а Вы предлагаете их сделать героями....."

То что Вы уже не считаете солдат дивизии "СС Галичина" предателями, а всего лишь военными преступниками меня несказанно радует. Значит я не зря здесь постил. Вернусь к военным преступникам. Повторяю для тех кто в танке. Был бы другой расклад, были бы другие военные преступники.
Ответьте пожалуйста, когда я предлагал сделать героями УПА? Я вообще против каких либо оценок исторических событий! Герои -- предатели это всего лишь оценки стоящие на наших субъективных мнениях, а я предлагаю абстрагироваться от этих самих оценок. Вот такая вот, брат, дуалистическая философия.

(Веталь @ 27.10.2006 - время: 21:29) Дружище гектор2! Всё по порядку.
В Афган тоже шли одни "добровольцы", Вы думаете принцип приема в СС был другим?

...нехилое сравнение. фигассе....

и насчет Афганских добровольцев поподробнее пжалста. интересно...

в СС добровольно шли ваши хлопцы...
а в Советскую Армию добровольно не набирали, напомню вам (или расскажу) - повестка из военкомата, команда № "такая -то" и вперёд на мины.
Если ты вообще в армии служил то? хоть немного?
ну-ка, ну-ка
Веталь, не в обиду.. ты в Афгане был? боец, мля
и преступники и предатели твои СС. не надо расшифровывать аббревиатуру СС как "сечевые стрельцы". Это все равно, как службу "БиБиСи" расшифровать как "Баба бабе сказала"