Дивизия СС Галичина

(гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:49) а вот преступниками ДА!!!
На войне как на войне, все убивают.

(Semchik @ 01.11.2006 - время: 15:56) (гектор2 @ 01.11.2006 - время: 15:49) а вот преступниками ДА!!!
На войне как на войне, все убивают.
но не всех убивавших на войне называют преступниками

Ну вот, оказывается, в России уже стоят даже памятники подобным историческим личностям. Я и не знал. Чесно говоря не вижу ничего предосудительного в этом. Ну с Власовым понятно. А вот казаки те ходили в бой под девизом "За Бога, Царя и Россию", и стали за немцев с целью восстановить власть императорскую в той самой России, шли за свою идею. ОУН-УПА, СС "Галичина" шли за вільну та незалежну полагаясь в определённые моменты событий на немцев. Параллель, я думаю, очевидна. Только в России всё это давным-давно съели и вы...рали, а мы ещё дискутируем кто предатель, а кто нет.

(Веталь @ 01.11.2006 - время: 21:54) А вот казаки те ходили в бой под девизом "За Бога, Царя и Россию", и стали за немцев с целью восстановить власть императорскую в той самой России, шли за свою идею. ОУН-УПА, СС "Галичина" шли за вільну та незалежну полагаясь в определённые моменты событий на немцев. Параллель, я думаю, очевидна.

что верно, то верно. Будто-бы в 1941-м году весь мир знал об Освенциме и тд.

(SexПарочка @ 31.10.2006 - время: 22:10) (ALOISIO @ 31.10.2006 - время: 19:01) На какую проблему?

Памятников Влавсову и другим предателям в России пока не ставили...
ALOISIO
Вот тут вы неправы. В одной теме мы уже писали, что такие памятники существуют. Не Власову, но людям кто участвовал на стороне нацистов вот цитата с нашего сообщения:

Я даже нашел первоисточник вашего сообщения:
https://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm
один в один.

Прошу вас и Веталя обратить внимание,
что это не памятник СС-цам, а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ народов России и Германии, стоящий на кладбище.
Там же находится памятник вождям белого движения и казачьим атаманам.

Не вижу связи с СС.

Аккуратнее с фактами....

ALOISIO
Я даже нашел первоисточник вашего сообщения:  https://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm  один в один.
А, чего его искать? Я сразу ссылку дал....
Не вижу связи с СС.
Аккуратнее с фактами....

Ну, если бы вы читали, то связь увидели бы сразу вот:
Перечисленные на памятнике лица, за исключением генералов Кутепова и Миллера, печально известны тем, что в годы Великой Отечественной Войны активно сотрудничали с гитлеровской Германией. Обозначенный на памятнике <15й кавалерийский корпус> являлся соединением войск СС, и полное его название: <15й кавалерийский корпус войск СС>. Он был укомплектован из бывших подданных Российской Империи и завербованных советских военнопленных.
Также на памятнике упомянут командир указанного кавалерийского корпуса, до того командовавший многими <восточными частями> в составе войск СС, Гельмут фон Паннвиц. Устроители памятника не указали его звания, между тем - оно хорошо известно: группенфюрер СС.
По личному приказу своего шефа, рейхсфюрера СС Гиммлера, начал формировать кавалерийский корпус СС из российский эмигрантов и советских военнопленных, перешедших на сторону фашистов
Ну, что? Увидели связь? Или дальше будем видеть, только то, что хотим?

Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. В Веларибе уже спят, а в Велабаджи ещё моют посуду. Помните такую рекламу? Вот и я про то. А к примирению, думаю, мы рано или поздно придём.

(Веталь @ 02.11.2006 - время: 20:44) Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. В Веларибе уже спят, а в Велабаджи ещё моют посуду. Помните такую рекламу? Вот и я про то. А к примирению, думаю, мы рано или поздно придём.

О том и речь.

(Semchik @ 02.11.2006 - время: 21:14) (Веталь @ 02.11.2006 - время: 20:44) Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. В Веларибе уже спят, а в Велабаджи ещё моют посуду. Помните такую рекламу? Вот и я про то. А к примирению, думаю, мы рано или поздно придём.

О том и речь.
никто не говорит что примирения не будет. будет, как бы мы не упирались с разных сторон. Время - лечит. Всех. Закон жизни. История тетка суровая. Примеры были.

Главное, чтобы до примирения мы друг другу е@альники не поразбивали вкровь.
А некоторым ой как хочется нас лбами посталкивать.

Но дивизия СС? в голове не укладывается.... (субъективно)

(SexПарочка @ 02.11.2006 - время: 15:58) ALOISIO
Я даже нашел первоисточник вашего сообщения:  https://sp.voskres.ru/publicistics/zavtra.htm  один в один.
А, чего его искать? Я сразу ссылку дал....

Я извиняюсь, не заметил...
Нашел в Гугле по ключ фразе...

Ну, если бы вы читали, то связь увидели бы сразу вот:

Я вообще-то привык все внимательно читать.

Могу и еще добавить сылок.
15-й казачий полк входил в состав РОА:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%8F

И еще немного:
16 января 1947 года Военной коллегией Верховного Суда СССР на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19.04.1943 "О мерах наказания для немецко-фашистких злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины и их пособников" признаны виновными: начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных областей Германии П.Н. Краснов, начальник казачьего резерва Главного управления "СС" Германии А.Г. Шкуро, руководитель "Северо-Кавказкого национального комитета" Султан-Гирей Клыч, Т.И. Доманов и Г. фон Паннвиц. Они были повешены вместе с другими казачьими офицерами, воевавшими на стороне Германии.
(Определением Военной коллегией Верховного суда РФ от 25.12.97 Краснов П.Н., Шкуро, Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.)


Но я бы все же хотел бы напомнить, что это не памятник ГЕРОЯМ РОССИИ (как хотят признять УПА и Галичину на Украине), а МЕМОРИАЛ ПРИМИРЕНИЯ.

Напомню, что во Львове есть кладбище Орлят.
Но, при этом, никто не считает поляков ГЕРОЯМИ УКРАИНЫ.

В Севастополе есть кладбище и меморила погибшим английским и французским морякам. Но они не являются ГЕРОЯМИ ни России, ни Украины.

Относиться уважительно к своим противникам, особенно к мертвым, - это признак ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ.

Веталь Дата 02.11.2006 - время: 20:44
  Мемориал -- памятник...Не один хрен? Я к тому что в России он есть, а в Украине ещё идут споры и дискуссии. 


Дискуссии о чем?
О том, что бы поставить мемориал примирения, или о том, что бы поставить памятник героям Украины?
Ты все еще не видешь разницы?

Дискуссия о том что бы не вешать ярлыков и "предателей" тем, кто воевал за свою Родину и не предавал по сути никого. Мне казалось мы пришли пусть и не к одному знаменателю, но хотя бы к очень похожим знаменателям. В том смысле, что дать воинам ОУН-УПА другое определение. По поводу памятников и мемориалов мы немного отклонились. Хотя в данный момент у нас пока невозможен ни памятник не мемориал ни прочее произведение искусства. Потому как правильно сказал НОРАД, нас хотят столкнуть лбами, а хрен им! Мы один народ и на правом берегу и на левом, просто с разными взглядами на некоторые исторические события.

Веталь,
согласен.

Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев.
Такая у нас была история.
Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть.

Ну и просто к слову о мемориале:
Впрочем, в сумятице первых послевоенных месяцев союзники передали СССР и ряд белоэмигрантов, на которых формально требование о репатриации не распространялось. Так, был передан офицерский состав казачьего корпуса, состоявший в основном из эмигрантов. Здесь же оказались своего рода "идейные вдохновители" корпуса, бывшие белые генералы П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро, хотя они не только никогда не были гражданами СССР, но даже не занимали в корпусе каких-либо командных постов и не могли совершить никаких военных преступлений, поскольку в боях не участвовали.
https://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html

Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г.
И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же.

Я - за мемориалы примирения.

(Веталь @ 03.11.2006 - время: 14:43) Дискуссия о том что бы не вешать ярлыков и "предателей" тем, кто воевал за свою Родину и не предавал по сути никого. Мне казалось мы пришли пусть и не к одному знаменателю, но хотя бы к очень похожим знаменателям.
Ты видишь название темы? Там ясно сказано СС "Галичина", а кому присягали они? Украине? Чертас два... Гитлеру.... и притом добровольно....

(гектор2 @ 03.11.2006 - время: 15:12) (Веталь @ 03.11.2006 - время: 14:43) Дискуссия о том что бы не вешать ярлыков и "предателей" тем, кто воевал за свою Родину и не предавал по сути никого. Мне казалось мы пришли пусть и не к одному знаменателю, но хотя бы к очень похожим знаменателям.
Ты видишь название темы? Там ясно сказано СС "Галичина", а кому присягали они? Украине? Чертас два... Гитлеру.... и притом добровольно....
Начнём с того что такого государственного формирования как Украина в те времена ещё не было, поэтому и присягать они ей на тот момент физически не могли. А вот воевали они как раз за то, что бы такое государственное формирование появилось.

(ALOISIO @ 03.11.2006 - время: 14:55) Веталь,
согласен.

Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев.
Такая у нас была история.
Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть.

Ну и просто к слову о мемориале:
Впрочем, в сумятице первых послевоенных месяцев союзники передали СССР и ряд белоэмигрантов, на которых формально требование о репатриации не распространялось. Так, был передан офицерский состав казачьего корпуса, состоявший в основном из эмигрантов. Здесь же оказались своего рода "идейные вдохновители" корпуса, бывшие белые генералы П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро, хотя они не только никогда не были гражданами СССР, но даже не занимали в корпусе каких-либо командных постов и не могли совершить никаких военных преступлений, поскольку в боях не участвовали.
https://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html

Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г.
И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же.

Я - за мемориалы примирения.
Поддерживаю! Я тоже за!

Напомню, что, согласно материалам Нюрнбергского процесса, преступными считаются подразделения СС кроме Ваффен СС, которые формировались не из немцев, а из других наций, завоеванных Германией. В 1941 году украинцы на Волыни и в Галичине не причисляли себя к СССР, и потому со спокойной совестью записывались в полицию и Галичину СС, Ваффен. С их точки зрения это был оптимальный вариант, и они не предавали ни какое-то государство, ни самих себя. Поэтому говорить о том, что они предатели - глупо. Насчет оскорбительного определения "фашисты", то таким же клеймом можно назвать и СССР, который заключил пакт "Молотова-Риббентропа" и всячески расхваливал Гитлера и Герамнию в прессе.

(ALOISIO @ 03.11.2006 - время: 13:55) Веталь,
согласен.

Не надо ярлыков, ни предателей, ни героев.
Такая у нас была история.
Давйте просто уважать наших предков за то, что мы есть.

Ну и просто к слову о мемориале:
Впрочем, в сумятице первых послевоенных месяцев союзники передали СССР и ряд белоэмигрантов, на которых формально требование о репатриации не распространялось. Так, был передан офицерский состав казачьего корпуса, состоявший в основном из эмигрантов. Здесь же оказались своего рода "идейные вдохновители" корпуса, бывшие белые генералы П. Н. Краснов и А. Г. Шкуро, хотя они не только никогда не были гражданами СССР, но даже не занимали в корпусе каких-либо командных постов и не могли совершить никаких военных преступлений, поскольку в боях не участвовали.
https://militera.lib.ru/research/sokolov1/08.html

Да ввели 15-й казачий в состав СС уже весной 1945 г.
И Паннвиц получил звание группенфюрера СС тогда же.

Я - за мемориалы примирения.

(куксан @ 10.11.2006 - время: 21:53) Напомню, что, согласно материалам Нюрнбергского процесса, преступными считаются подразделения СС кроме Ваффен СС, которые формировались не из немцев, а из других наций, завоеванных Германией. В 1941 году украинцы на Волыни и в Галичине не причисляли себя к СССР, и потому со спокойной совестью записывались в полицию и Галичину СС, Ваффен. С их точки зрения это был оптимальный вариант, и они не предавали ни какое-то государство, ни самих себя. Поэтому говорить о том, что они предатели - глупо. Насчет оскорбительного определения "фашисты", то таким же клеймом можно назвать и СССР, который заключил пакт "Молотова-Риббентропа" и всячески расхваливал Гитлера и Герамнию в прессе.
Зачем же так нагло врать то?
И Ваффен СС в том числе объявлена преступной организацией - изучайте мат.часть Нюрнбергского процесса и не городите глупости

Добавлю некоторые сведения из Нюрнбергского процесса чтоб куксан хоть чуть чуть задумывался перед тем как наврать с 3 короба....

https://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
Из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного
характера обвиняемой организации является окончательным и не может
подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу от-
дельных членов организаций.

Статья 10 гласит:

«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию
преступной, компетентные национальные власти каждой из подписав-
шихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных
или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или
организации. В этих случаях преступный характер группы или организа-
ции считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС.

Бандеровцы и прочие с ними выродки - это враги человечества, поскольку они носили нашивки СС, а Нюрбергский трибунал признал всех СС-цев преступниками против человечества. Все кто стреляли в советского солдата - подонки и нелюди, так как этим они помогали нацистам. Считаю обсуждение этой темы вообще не целесообразным, опять таки на основании Нюрбергского приговора!!!