Дивизия СС Галичина

Чё-то они раньше не спешили защищать свой образ жизни, эти благородные борцы за свободу. А как выступать на стороне сильнейшего (в тот период) так все освободители и герои. Где раньше были эти герои?

(MPAK41 @ 15.06.2007 - время: 18:37) Чё-то они раньше не спешили защищать свой образ жизни, эти благородные борцы за свободу. А как выступать на стороне сильнейшего (в тот период) так все освободители и герои. Где раньше были эти герои?
В смысле почему они не боролись с СССР раньше? Так кто Вам такое сказал. На западной Украине, на сколько я знаю, всегда существовали националистические организации...

Существовать-то существовали, но что им мешало открыто выступить против советской власти? Ели уж народ их так любил? Население Украины-то немалое.

Западная Украина была оккупирована советскими войсками в результате большевистско-фашистского сговора, закрепленного секретными протоколами Пакта Молотова-Риббентропа. Публиковались в 1990 году. До этого она находилась в составе Польши, где представители украинских националистов (группа Бандеры) вели борьбу с поляками за большую автономию. После прихода советских войск на территорию Западной Украины начался тотальный террор против местного населения. Уничтожалась интеллигенция, люди первоначально встрачавшие красных как осовободителей от поляков, столкнулись с еще большим злом. Когда героическая красная армия драпала от немцев в 1941 году уже немцев встречали как освободителей. Но и эти установили довольно жесткий режим по отношению к местному населению. Так началась борьба ОУН-УПА против немецкого и советского режимов. В СССР эта борьба против немцев замалчивалась, на Западе (США, Канада, ФРГ, Великобритания) изданы книги, объективно освещающие деятельность ОУН-УПА. Когда в войне перешел перелом и уже драпали немцы, на территории ЗУ начался террор войск МГБ против местного населения. Так и возникло "националистическое бандеровское подполье", успешно боровшееся с советскими оккупантами до начала 1950-х годов. Сейчас в Киеве открыт музей советской оккупации где представлены соответствующие материалы.

Надеюсь ответ ladybirch удовлетворил...

Ответ на вопрос не дан. Почему не раньше, а когда пришли немцы? Это же выглядит как просто присоединение к сильнейшему, т.е. как трусость.
Начали бы борьбу раньше, организовали бы открытое сопротивление советской власти - никто бы ничего не спросил. А так...

(Доппельгангер @ 15.06.2007 - время: 19:17) Надеюсь ответ ladybirch удовлетворил...
Да какой же это ответ. Господа хорошие, это ж Вам не ОУНовский сайт, где зашел, тризубу поклонился, портрет Бандеры у лобик цьмокнул, заверил всех, что Украина ще не вмерла и все, дальше можно лозунгами кидаться. Факты где???

(MPAK41 @ 15.06.2007 - время: 19:33) Ответ на вопрос не дан. Почему не раньше, а когда пришли немцы? Это же выглядит как просто присоединение к сильнейшему, т.е. как трусость.
Начали бы борьбу раньше, организовали бы открытое сопротивление советской власти - никто бы ничего не спросил. А так...
Организация ОУН была создана в1930-х годах для борьбы с поляками и преследовала цель создания украинской автономии. Поскольку советы оккупировали ЗУ осенью 39 года, а героически драпали оттуда летом 1941 года, то боевые действия ОУН начала позднее. А факты представлены в новооткрытом музее в Киеве, посвященному ужасам советской оккупации Украины. Вот там и факты, как и в западных изданиях, а не промосковских гебешных агитках.

Извиняюсь, но нафига нам факты в этом вашем музее или изданиях!? Принято выкладывать ФАКТЫ и ССЫЛКИ на них здесь на форуме.

В итоге получается, что 1930 по 1939 эти самые бендеровцы нифига не делали. Неужели за это время при желании и поддержке народа Украины нельзя было за это время создать автономию?! Поляки в то время были не очень-то сильны.
Так что когда пришли немцы, все эти "патриоты" пошли за сильнейшим.

Какого народа Украины? Оккупированного и безжалостно уничтожаемого московско-большевистской верхушкой. Да и потом, как оказалось, жизнь под поляками была цветочками по сранению с жизнью под советами.
А насчет убедительности-неубедительности: посмотрите как Прибалты "нежно" любят старшего брата.

факт — это «утверждение» или «условие» при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».

Начнем по порядку. Вот у меня есть факты, как ОУН боролась с поляками за автономию. Взгляните на эту ссылку.
https://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
Я понимаю, что польский вряд ли кто знает, но различить слова "замордований", "ОУН" и т.д. будет довольно не сложно. Особенно впечатляют фотографии. А Вы говорите не фига они не делали.

(ladybirch @ 15.06.2007 - время: 20:55) Какого народа Украины? Оккупированного и безжалостно уничтожаемого московско-большевистской верхушкой.
Извини за грубость, но вы чем слушаете? Вернее читаете.
Я пишу про времена ДО как вы говорите, окупации СССР, то есть о 1930 г. когда как вы сами написали, советские войска ещё не вторглись на западную Украину. Тогда-то чего они время теряли?

О блин... думал уже , что на эту тему высказались все кто хотел и я сюда уже не зайду. Ан нет, любим мы мусолить эти темки. Ну какие факты вы ищете , господа хорошие? Ссылки на сайты в интернете? Указатели на печатные издания? Очевидным фактом является только то, что была война и искать святых на войне -- бессмысленно! Каждый действовал своими доступными средствами. И террор, в той или иной форме, был приемлим для обеих сторон. А вы пытаетесь доказать другу другу, мол, наш террор был самый правильный. И те и эти хороши... Кто-то спрашивал где же доказульки ответного террора со стороны красных под эгидой УПА? Вряд ли эти доказательства будут, такие вещи не документировались, на то она и подстава. Прадокс в другом. УПА боролись сперва за широкую автономию, а потом и за независимость, за ту независимость, которую мы имеем сейчас, но большинство упорно до сих пор считает этих людей предателями. И сколько бы не говорили про то, что они никого не предавали, поскольку никаких присяг по этому поводу не давали -- бессмысленно. Так смысл друг другу вообще предоставлять какие-либо факты?

Хммм... Вполне достойное завершение темы. Что тут ещё скажешь?

По-моему тоже. Каждый все равно остается при своем мнении. Хотя интересные моменты я для себя отметила.

Многие проблеммы, из-за того, что отождествляют СС"Галичина" с УПА. А это неверно. УПА вообще была против создания "Галичини" Кстати обратите внимание в тексте присяги "Галичини" солдат присягает Гитлеру. А в тексте УПА Украине.

(Веталь @ 15.06.2007 - время: 21:36) О блин... думал уже , что на эту тему высказались все кто хотел и я сюда уже не зайду. Ан нет, любим мы мусолить эти темки. Ну какие факты вы ищете , господа хорошие? Ссылки на сайты в интернете? Указатели на печатные издания? Очевидным фактом является только то, что была война и искать святых на войне -- бессмысленно! Каждый действовал своими доступными средствами. И террор, в той или иной форме, был приемлим для обеих сторон. А вы пытаетесь доказать другу другу, мол, наш террор был самый правильный. И те и эти хороши... Кто-то спрашивал где же доказульки ответного террора со стороны красных под эгидой УПА? Вряд ли эти доказательства будут, такие вещи не документировались, на то она и подстава. Прадокс в другом. УПА боролись сперва за широкую автономию, а потом и за независимость, за ту независимость, которую мы имеем сейчас, но большинство упорно до сих пор считает этих людей предателями. И сколько бы не говорили про то, что они никого не предавали, поскольку никаких присяг по этому поводу не давали -- бессмысленно. Так смысл друг другу вообще предоставлять какие-либо факты?
Класс. Респект

И опять подвожу итог: несмотря на все заклинания свидомых сторонников эсесовских убийц, абсолютным большинством убийцы демократически признаны убийцами.

(Donetskbi @ 16.06.2007 - время: 15:04) И опять подвожу итог: несмотря на все заклинания свидомых сторонников эсесовских убийц, абсолютным большинством убийцы демократически признаны убийцами.
Ага, на ru-сайте

При чём тут это? На этом сайте и украинцев по-моему много. В этой теме их даже было большинство.
Да и вообще если устроили опрос, то готовьтесь к тому, что результат может быть и противоположным вашему мнению.