100 великих украинцев

(fekete @ 16.04.2008 - время: 00:15)
Жлобы в Киеве стали появляться при Хрущеве, потом - в геометрической прогрессии.
Сейчас Киев - преимущественно жлобский. Интеллигенты практически вымерли.
Вы фильм "За двома зайцями" смотрели (я интеллигентно не спрашиваю, читали ли вы Старицького )? Это Пронька и ее родителя - та самая киевская интеллигенция? Или события там развиваются во времена Хрущева, только он в кадр не попал?

(PrincessFiona @ 16.04.2008 - время: 00:18) (Кыпс @ 15.04.2008 - время: 23:41) В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО? Индивид Фекете презирает правительство, захватившее его родину и установившее в ней отвратительный нацистский режим. Он свою родину любит, потому и переживает из-за этого захвата.

(fekete @ 14.04.2008 - время: 02:04) Объясните мне, за что можно любить страну, где продается с потрохами даже право и суд. Если Ваши объяснения будут убедительны, я буду любить.

увы... пока что не любит

так что, Юрий, не угадали..
Планировал появиться в этой теме (ответить rattus'у) чуть позже.
Но пост Принцессы Фионы не может оставить равнодушным.
Если Вы придрались к слову "страна", то я имел в виду "режим", а не Родина.
Но важно другое:
Мадам, это мне показалось или Вы на самом деле восторгаетесь страной, где "продается с потрохами даже право и суд"?
И ставите вне закона любую критику?
Может, Вы сами работаете судьей и защищаете свой бизнес?

(Ой-ли @ 16.04.2008 - время: 00:30) (fekete @ 16.04.2008 - время: 00:15)
Жлобы в Киеве стали появляться при Хрущеве, потом - в геометрической прогрессии.
Сейчас Киев - преимущественно жлобский. Интеллигенты практически вымерли.
Вы фильм "За двома зайцями" смотрели (я интеллигентно не спрашиваю, читали ли вы Старицького )? Это Пронька и ее родителя - та самая киевская интеллигенция? Или события там развиваются во времена Хрущева, только он в кадр не попал?
В любом городе есть определенные районы, где живет простой люд.
В любом городе нужны извозчики, прачки, мастеровые.
Но не эти районы определяют лицо города.
Обратите внимание, что Проня и Голохвастов говорят по-русски.
Они стремятся подражать общему духу города (русскоязычному).
З.Ы. Только не говорите, что они говорят по-русски, т.к. фильм снимался в СССР, где украинский язык притесняли.
Если бы этот фильм был на украинском - он потерял бы половину, а то и больше, своего очарования. И смысла.

(PrincessFiona @ 16.04.2008 - время: 00:18) (Кыпс @ 15.04.2008 - время: 23:41) В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО? Индивид Фекете презирает правительство, захватившее его родину и установившее в ней отвратительный нацистский режим. Он свою родину любит, потому и переживает из-за этого захвата.

(fekete @ 14.04.2008 - время: 02:04) Объясните мне, за что можно любить страну, где продается с потрохами даже право и суд. Если Ваши объяснения будут убедительны, я буду любить.

увы... пока что не любит
так что, Юрий, не угадали..
Принцесса, ну ведь в самом деле, понятно же, что имеет в виду Фекете. Он много раз это объяснял и расшифровывал. Речь идёт о главарях, о режиме. А не об отечестве. Я его отлично понимаю, так как у меня точно такая же ситуация. Здесь - моя земля, но захваченная нацистской бандой, часить которой. кстати, приехала сюда из США, КАнады, Швеции,Англии, Австралии. Они хотят меня отсюда выдавить. А я сопротивляюсь именно потому, что это - моя земля. А не их. Было бы всё равно - давно бы постарался уехать.
Та что, принцесса, угадал. Точнее, знал.
Вот часто укры стараются ставить знак равенства между режимом и отечеством. Не любишь Юща - значит враг державы. То есть, по вашей логике можно утверждать, что Бандера ненавидел Украину, так как пытался терроризировать её властные структуры (а не просто критиковать). Ой, как вас сейчас начнут пинать записные укры!..
Но мы вас прикроем, если будут обижать. Огоньком.

А я вот разрываюсь, незнаю за кого проголосовать. На данный момент, у меня целых 3 предпочтения: Чорновил, Бандера, Шевченко. Но я обязательно определюсь и непременно отдам голос за кого-нибудь одного.

(fekete @ 16.04.2008 - время: 00:35) Планировал появиться в этой теме (ответить rattus'у) чуть позже.
Но пост Принцессы Фионы не может оставить равнодушным.
Если Вы придрались к слову "страна", то я имел в виду "режим", а не Родина.

спасибо за объяснение.
учту на будущее

Но важно другое:
Мадам, это мне показалось или Вы на самом деле восторгаетесь страной, где "продается с потрохами даже право и суд"?
(чтобы было одинаковое понимание: страна=режим) нет, режимом не восторгаюсь. если прочитаете мои посты (их на форуме Украины не так много) - сами в этом убедитесь

И ставите вне закона любую критику?
критику в отношении чего/кого? (просто уточните, возможно опять неверно поняла)
если в отношении деяний власти - любую конструктивную критику воспринимаю..
вот только не люблю переливаний "з пустого в порожнє", а ещё грустно (даже больно) смотреть, как обзывают друг дружку (как индивидов, так и сообщества разные)
ну и конструктивная критика предполагает варианты решений + план дальнейших действий... а на просто "поговорить" и сказать, что плохая власть, плохая Москва, плохие дороги, плохие люди, плохие америкосы, плохие пальцы рук, которые сейчас стучат по клавиатуре и пишут всё это, ну и просто всё плохо, оч и оч плохо, я могу лишь ответить одно "это Ваш выбор так жить". Если хочется чего-то лучшего, то надо действовать.

Может, Вы сами работаете судьей и защищаете свой бизнес?
нет, судьёй я не работаю.
у меня другая профессия )))

(Кыпс @ 16.04.2008 - время: 01:17) Не любишь Юща - значит враг державы.
знаете, Юрий, мне это что-то так напоминает
Первый украинец во главе республиканской парторганизации, Алексей Кириченко, был назначен на этот пост в 1953 году, когда в ходе бериевской либерализации было решено во главе компартий союзных республик должны стоять представители титульной нации. С тех пор первыми секретарями компартии Украины неизменно были украинцы. Однако когда Петр Шелест издал книгу о роли Украины в Великой Отечественной войне, он тотчас был смещен как “националист”. И еще со времен Хрущева, если не раньше, человек, разговаривающий в публичных местах по-украински, зачислялся в неблагонадежные. Тогда-то и было актуализировано противостояние Востока и Запада Украины, когда жителям восточной Украины внушали, что “западенцы” все сплошь националисты и “бандеровцы”.
Борис Соколов, историк, литературовед и критик, Россия

То есть, по вашей логике можно утверждать, что Бандера ненавидел Украину, так как пытался терроризировать её властные структуры (а не просто критиковать).
по моей логике я просто сопоставила два поста, которые мне больше всего запомнились именно в данном контексте. большое спасибо fekete за объяснение и указание на моё ошибочное сопоставление данных понятий.
(кстати, данный пример можно считать довольно-таки хорошей иллюстрацией того, когда опоненты не договариваются о понятиях и каждый понимает что-то своё. уверяю Вас: в темах форума Украины это кругом )
пытался терроризировать её властные структуры (а не просто критиковать)
а может только из-за этого (если больше иных позитивных примеров не было) Бандеру стоит считать героем? Он не хныкал, говоря, что всё плохо. Он просто действовал. И действовал тем способом, который на то время оказался ему доступным и возможным.

Ой, как вас сейчас начнут пинать записные укры!..
Но мы вас прикроем, если будут обижать. Огоньком.
я лучше промолчу, чтобы сделала я

(PrincessFiona @ 16.04.2008 - время: 02:06) знаете, Юрий, мне это что-то так напоминает 

Ну то ж был тоталитарный режим... А нынче - демократия, извиняюсь за выражение!
пытался терроризировать её властные структуры (а не просто критиковать)
а может только из-за этого (если больше иных позитивных примеров не было) Бандеру стоит считать героем? Он не хныкал, говоря, что всё плохо. Он просто действовал. И действовал тем способом, который на то время оказался ему доступным и возможным. Предлагаю ещё позитивные кандидатуры в "Герои Украины" - Гитлер Адольф Алоизович, Г.Гиммлер,Й.Геббельс. Они просто действовали тем способом, который для них в то время был доступен. А уж их заслуги в освобождении Украины от большевизма просто неоценимы. А также в освобождении от евреев, цыган.
Ой, как вас сейчас начнут пинать записные укры!..
Но мы вас прикроем, если будут обижать. Огоньком.
я лучше промолчу, чтобы сделала я Лучше скажите...Чтоб укры боялись.

(rattus @ 15.04.2008 - время: 08:20) Режимы тут не при чём.
Мы уже третий раз приходим к консенсусу по этому тезису.

Только почему-то вы его применяете только к себе и Деникину, а мое отношение к Родине Вы снова увязываете с нелюбовью к режиму:
А. Индивид (Деникин) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
Б. Индивид (rattus) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО?
Значит, вы с Деникиным имеете право не любить режим, а я - нет?
Деникин посильно помагал Советам. А Вы?
Ну, что Царицын не буду штурмовать - это 100%.
А что я еще могу сделать? Подскажите.
А как помогаете Родине вы?
Насколько я понял, вы занимаетесь индивидуальной деятельностью. У вас наверняка бывают заказы, где вам платят наличными. Вы что, сразу бежите в налоговую, чтобы заплатить налог? Честно говоря, сомнительно.
Почему многие американцы вывешивают флаг возле своего дома не очень то вникая, кто при власти - республиканцы или демократы?
Вот опять вы вспоминаете про режим.
А может, на моем балконе висит флаг УССР? Или СССР? Значит ли это, что я не люблю Родину?

(Кыпс @ 16.04.2008 - время: 02:20) Ну то ж был тоталитарный режим... А нынче - демократия, извиняюсь за выражение!

ах.. верно ведь...
оч жалею, что сейчас не тоталитарный режим... украинизация была бы уже давным-давно внедрена

Предлагаю ещё кандидатуры в "Герои Украины" - Гитлер Адольф Алоизович, Г.Гиммлер, Й.Геббельс.
Они просто действовали тем способом, который для них в то время был доступен. А уж их заслуги в освобождении Украины от большевизма просто неоценимы. А также в освобождении от евреев, цыган.
ну да.. ведь Ленина внесли в список "Великих украинцев";) Почему бы Вами названым личностям не стать Героями?

Лучше скажите...Чтоб укры боялись.
бояться нужно только тем, кто позволяет себе неуважение к другим и которое проявляется в текстовых версиях в виде оскорбляющих прозвищ

(PrincessFiona @ 16.04.2008 - время: 02:38) (Кыпс @ 16.04.2008 - время: 02:20) Ну то ж был тоталитарный режим... А нынче - демократия, извиняюсь за выражение!
ах.. верно ведь...
оч жалею, что сейчас не тоталитарный режим... украинизация была бы уже давным-давно внедрена
Так Украина уверенно к этому идёт! Ещё не всё потеряно.
Предлагаю ещё кандидатуры в "Герои Украины" - Гитлер Адольф Алоизович, Г.Гиммлер, Й.Геббельс.
Они просто действовали тем способом, который для них в то время был доступен. А уж их заслуги в освобождении Украины от большевизма просто неоценимы. А также в освобождении от евреев, цыган.
ну да.. ведь Ленина внесли в список "Великих украинцев";) Почему бы Вами названым личностям не стать Героями? Так вот и я про то же. Только я имел в виду присвоение звания Героя Украины сим персонам. Верному бандероиду ведь присвоили.
Лучше скажите...Чтоб укры боялись.
бояться нужно только тем, кто позволяет себе неуважение к другим и которое проявляется в текстовых версиях в виде оскорбляющих прозвищ Задолго до того, как я сюда заглянул, здесь навешивалась масса прозвищ со стороны западенцев - комуняки, гебнявая падаль (Берёзка!), совок и т.п. В том числе и в мой адрес. Я неоднократно прелагал то же, что и вы сейчас - перестать наклеивать ярлыки.
Услышан не был. А я пацифизмом или косноязычием не страдаю. Потому и стал применять обозначения типа "бандероиды", "хохолок". А "укры" - это ведь шутка? Так кто-то тут объяснял...Что и не было их вовсе.
А вы видите уважение к другому мнению со стороны западенцев? Где???
Вот примеры крайне уважительного их отношения к оппонентам:
надоело, милые мои, читать мне украинофобские заявления от отдельных товарисчей в разных топиках. Посему, эта тема посвящается вам, украинофобы. Вам, не любящим (если не сказать еще хуже) Украину, вам, обкакивающим ее, вам, пытающимся найти недостатки, вам, пытающимся ее разделить. притом, это модер пишет.
Кстати, мсне так и не объяснили в чем прикол обкакивания своей страны??? И в чем прикол обкакивания чужой страны так называемыми "братьями". Скажите, зачем вы это делаете??? Зачем вам это нужно??? Или это глупая попытка самоутвердится??? Кстати, снова навязчивая мысль про дефекацию. К чему бы это?
И снова про то же А обкакиваете все именно вы и вам подобные
Просто замечательные примеры уважения к оппонентам:
Ну аллергия бывает разная. У меня например на генетических мутантов - двухголовых черных куриц.
А украионофобия, интересно, это вирусное заболевание или инфекционное? Передается ли половым путем и по наследству?
И это только на паре страниц одной темы.
Ну, положим, Берёзка - это особый случай, Пассионария, с толерантностью перегруженного бомбардировщика. (За что ей воздушный поцелуй!Кстати, удивительно, что, используя ярлыки, и активно пиная друг друга, мы с Берёзкой как-то ухитряемся сохранять юмор и уважение друг к другу)
Но и местные "интеллектуалы" не брезгуют ярлыками. Если интересно, завтра поищу. Только стоит всё это вытаскивать на свет божий?
Не я провёл черту.
Вероятно, вы заметили, что позиция "восточных" такова: пусть каждый живёт, как хочет: говорит на своём языке, молится своим богам, и не навязывает свои взгляды и желания другитм.
Позиция же западенцев: ни фига! Украинскому языку - привилегии! Бандеру - в герои. Россия - бяка,с ней не дружить, НАТО - пай, к ним подлизываться!
Кто более толерантен? Тут была тема про готовность к компромиссу. Почитайте, познавательно. Подтверждает, что "компромисс" в понятии западенцев - это принятие их условий.

(Кыпс @ 16.04.2008 - время: 02:52) Так Украина уверенно к этому идёт! Ещё не всё потеряно.
ну.. совсем она к этому не идёт, и даже близко не владеет теми технологиями, которыми у нас внедрялась русификация..
ибо повторюсь: если бы к этому были задатки - уже всё давно бы осуществилось..
чтобы вершить подобные вещи нужен определённый набор компетенций и внутренний потенциал личности (личностей)
Так вот и я про то же. Только я имел в виду присвоение звания Героя Украины сим персонам. Верному бандероиду ведь присвоили.
да? разве присвоили?? что-то не нашла

Задолго до того, как я сюда заглянул, здесь навешивалась масса прозвищ со стороны западенцев - комуняки, гебнявая падаль (Берёзка!), совок и т.п. В том числе и в мой адрес. Я неоднократно прелагал то же, что и вы сейчас - перестать наклеивать ярлыки.
Услышан не был. А я пацифизмом или косноязычием не страдаю. Потому и стал применять обозначения типа "бандероиды", "хохолок". А "укры" - это ведь шутка? Так кто-то тут объяснял...Что и не было их вовсе.
услышаны не были, поэтому опустились уровнем ниже (понимаю, "теория масс" Лебонна срабатывает в любых сообществах)
ну и обозначения Вы применяете отнюдь не только такого типа, что привели пример
(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 03:54)И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ  для своих последышей. 
и это всего лишь после 2 часов с момента вот этого ответа мне:
(14.04.2008 - время: 01:47)Не надо вообще каких-то специальных праздников в часть Конотопской победы, не надо героев-бандеровцев. Если кто-то хочет их помянуть - это егоприватное дело, а если кто-то хочет выпить за день рождения Ленина - это его личное дело.
Ухитряются же праздновать Рождество в разные дни, не мешая друг другу,Да и Пасху тоже!
Забывать не надо. Но и не стоит из исторических вопросов кроить вторую серию гражданской войны.
Так подходит?
так что спасибо Вам за откровенность для меня подобный опыт "снятия розовых очков" оч ценен

А вы видите уважение к другому мнению со стороны западенцев? Где???
процитирую свои слова
но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя (Лука, прим.) и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.
мне неприятны ЛЮБЫЕ оскорбительные выражения.. это не зависит, кто их произносит: русофоб, украинофоб или нейтрал
и подобные "практические упражнения в словотворчестве" достойны отнюдь не взрослых самодостаточных людей
а тем более ответы типа "око за око, зуб за зуб", "он первый начал, я не хотел этого на самом деле", "я не могу молчать, когда меня обижают"


хотя... наверное так просто проще..

(PrincessFiona @ 16.04.2008 - время: 03:26) Так вот и я про то же. Только я имел в виду присвоение звания Героя Украины сим персонам. Верному бандероиду ведь присвоили.
да? разве присвоили?? что-то не нашла
Как так? Шухевичу присвоили звание героя Украины!
Задолго до того, как я сюда заглянул, здесь навешивалась масса прозвищ со стороны западенцев - комуняки, гебнявая падаль (Берёзка!), совок и т.п. В том числе и в мой адрес. Я неоднократно прелагал то же, что и вы сейчас - перестать наклеивать ярлыки.
Услышан не был. А я пацифизмом или косноязычием не страдаю. Потому и стал применять обозначения типа "бандероиды", "хохолок". А "укры" - это ведь шутка? Так кто-то тут объяснял...Что и не было их вовсе.
услышаны не были, поэтому опустились уровнем ниже (понимаю, "теория масс" Лебонна срабатывает в любых сообществах)
ну и обозначения Вы применяете отнюдь не только такого типа, что привели пример Верно. Если хочешь, чтобы тебя услышали, переходи на понятный оппоненту язык. Если в драке ты начнёшь проповедовать пацифизм и петь молитвы, тебя очень быстро исключат из процесса. А я, как уже говорил, не страдаю пацифизмом, и когда меня стараются бить, стараюсь ответить на каждый удар двумя или тремя.
QUOTE=Кыпс @ 14.04.2008 - время: 03:54 И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ  для своих последышей.  Да, хороший пример, только посмотрите, на какой пост я отвечал. Если посмотрите чуть раньше, то увидите, что это ответ, так будет объективней:
А на каком основании "кучка придурков" (цитата оппонента) из другой страны обсуждает кем являются для Украины её исторические персонажи?
Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.
Вполне адекватный ответ. Вот с вами мы не переругивались, и было обманчивое впечатление, что можем друг друга понять.
так что спасибо Вам за откровенность  для меня подобный опыт "снятия розовых очков" оч ценен Это означает, что поиск взаимопонимания вы прекращаете?
А вы видите уважение к другому мнению со стороны западенцев? Где???
процитирую свои слова
но вот только поменьше бы грязи слышать от Тебя (Лука, прим.) и от других (в том числе - и опонентов)..
чесное слово: просто неприятно...
ну и стыдно за уровень культуры: уважающий себя человек не будет обзывать даже своего врага.
мне неприятны ЛЮБЫЕ оскорбительные выражения.. это не зависит, кто их произносит: русофоб, украинофоб или нейтрал
и подобные "практические упражнения в словотворчестве" достойны отнюдь не взрослых самодостаточных людей Но я ведь не могу отвечать за слова кого-то другого. Я отвечаю только на то, что задевает меня, касается конкретно меня. Вот, как наехал Карл, Эдельвейсик, ladybirch. От них отбиваюсь.Кое-кто мне неинтересен совсем, с ними не общаюсь.
С Вами мы не ругались, Принцесса, и, как видите, никаких страшных слов против Вас я не использую, и не стараюсь Вас зацепить, поддеть, плюнуть в душу...

А с Лукой разбирайтесь сами. Кто его разозлил, тот пусть сам и прячется.
Я-то при чём.

Киев всегда был интеллигентным русскоязычным городом. Так уж и всегда? В 1742 году на 20000 жителей было 129 россиян -"великорусских торговых людей". Понаехали тут! А чем именно, и как индивид Деникин помогал СССР? Уточни, пожалуйста. Легко. Даже пичатать не буду, а просто ваш пост скопирую Вам известно, что Антон Деникин, проживая во Франции, категорически отказался пойти на службу к Гитлеру и возглавить русских, воюющих против СССР? Ему предлагали очень хорошие деньги и положение...  Мало того, он публично проклинал Краснова, пошедшего служить немцам, и тех немногих эмигрантов, кто воевал против СССР?  Что Деникин публично и многократно призывал "белых" эмигрантов всеми возможными способами помогать России (СССР) в войне против Германии.  Живя небогато, пожилой человек активно участвовал в сборе денег для помощи воюющей стране, которой в этот момент руководили его политические враги

(rattus @ 16.04.2008 - время: 09:20) Киев всегда был интеллигентным русскоязычным городом. Так уж и всегда? В 1742 году на 20000 жителей было 129 россиян -"великорусских торговых людей". Понаехали тут! А чем именно, и как индивид Деникин помогал СССР? Уточни, пожалуйста. Легко. Даже пичатать не буду, а просто ваш пост скопирую Вам известно, что Антон Деникин, проживая во Франции, категорически отказался пойти на службу к Гитлеру и возглавить русских, воюющих против СССР? Ему предлагали очень хорошие деньги и положение...  Мало того, он публично проклинал Краснова, пошедшего служить немцам, и тех немногих эмигрантов, кто воевал против СССР?  Что Деникин публично и многократно призывал "белых" эмигрантов всеми возможными способами помогать России (СССР) в войне против Германии.  Живя небогато, пожилой человек активно участвовал в сборе денег для помощи воюющей стране, которой в этот момент руководили его политические враги
Раттус, шалунишка-льстец ...
Я и не думал, что ты меня самого будешь цитировать...
А если я ошибся или передёрнул?! А?

(rattus @ 16.04.2008 - время: 09:20) Киев всегда был интеллигентным русскоязычным городом. Так уж и всегда? В 1742 году на 20000 жителей было 129 россиян -"великорусских торговых людей". Понаехали тут!
Для полноты картины привели бы ещё состав "истинно украинского города Лемберга" года этак до 1946-го

Для полноты картины привели бы ещё состав "истинно украинского города Лемберга" года этак до 1946-го Это где? Не передёргивайте, разговор об Киеве. Понаехали тут

На Львовщине

Не передёргивайте, разговор об Киеве. Понаехали тут

Великий неукраинец Ярослав тоже приехал в Киев

Великий неукраинец Ярослав тоже приехал в Киев
Молодец он. Но разговаривл он не как коренной житель Голохвастов...

(rattus @ 16.04.2008 - время: 16:53) Великий неукраинец Ярослав тоже приехал в Киев
Молодец он. Но разговаривл он не как коренной житель Голохвастов...
Мешал акцент ростовско-новгородский