100 великих украинцев
fekete
Мастер
4/14/2008, 6:43:25 AM
(Доппельгангер @ 14.04.2008 - время: 02:13) Украина занимает какую то территорию, на этой территории жил и работал Я.Мудрый. Так вот, речь идет не о государстве Украина, а о территории, которую онная занимает... В этом то и состоит связь Я.Мудрого и Украины.
Ну вот сразу, навскидку (неохота в поздний час лезть в энциклопедии).
Крым что? Был территорией Киевской Руси? Одесса? Херсон? Закарпатье?
Если уж говорить о территории современной Украины, то, конечно же, главный вклад сделал не дедушка Ярослав Мудрый, а дедушка Сталин, которого нет в списке "100 великих украинцев" (я - антисталинист, но истина дороже).
Ну и, конечно, Хрущев со своим Крымом.
Ну вот сразу, навскидку (неохота в поздний час лезть в энциклопедии).
Крым что? Был территорией Киевской Руси? Одесса? Херсон? Закарпатье?
Если уж говорить о территории современной Украины, то, конечно же, главный вклад сделал не дедушка Ярослав Мудрый, а дедушка Сталин, которого нет в списке "100 великих украинцев" (я - антисталинист, но истина дороже).
Ну и, конечно, Хрущев со своим Крымом.
Карл 41
Специалист
4/14/2008, 7:00:31 AM
(Gamilkar @ 13.04.2008 - время: 16:30) Тогда объясните мне популярно, какой же вклад в развитие украинской государственности мог сделать Ярослав Мудрый, когда не то, что украинского государства, а даже и такого названия "Украина" не существовало. С нетерпением жду ответа. Трудно сделать вклад в то, чего нету.
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"? Наверное, не большее, чем США к Великобритании. Но губы оттопыриваются на "тысячелетнюю историю".
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"? Наверное, не большее, чем США к Великобритании. Но губы оттопыриваются на "тысячелетнюю историю".
Карл 41
Специалист
4/14/2008, 8:41:19 AM
(fekete @ 12.04.2008 - время: 15:17) [А Вы ставите Стуса на один уровень с Адамом Мицкевичем? Или выше?
Лина Костенко нравится, но масштаб немного другой. Может Веслава Шимборска и хуже пишет, но та все-таки нобелевская лауреатка. Я не считаю нобелевскую премию показателем. Но Шимборска стала известна во всем мире. А Лина известна только на Украине.
О таких ничтожных личностях, как Грушевский и Пилип Орлик и говорить не хочется.
Стус может и "встал бы в ровень", если бы почитаемая Вами Совдепия его не ухайдокала. Лину Костенко тупо не печатали. Орлик ничем не хуже того же Тадеуша Костюшко (то, что вы его считаете ничтожным лично для меня роли не играет). Разве что Грушевского не причислю к "великим", но и "ничтожным" тоже не назову.
Лина Костенко нравится, но масштаб немного другой. Может Веслава Шимборска и хуже пишет, но та все-таки нобелевская лауреатка. Я не считаю нобелевскую премию показателем. Но Шимборска стала известна во всем мире. А Лина известна только на Украине.
О таких ничтожных личностях, как Грушевский и Пилип Орлик и говорить не хочется.
Стус может и "встал бы в ровень", если бы почитаемая Вами Совдепия его не ухайдокала. Лину Костенко тупо не печатали. Орлик ничем не хуже того же Тадеуша Костюшко (то, что вы его считаете ничтожным лично для меня роли не играет). Разве что Грушевского не причислю к "великим", но и "ничтожным" тоже не назову.
rvdrvd
Профессионал
4/14/2008, 3:58:48 PM
(Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 03:00)
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
Кстати когда жил Ярослав не было ещё такого понятия украинец!
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
Кстати когда жил Ярослав не было ещё такого понятия украинец!
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 4:03:08 PM
(rvdrvd @ 14.04.2008 - время: 11:58) (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 03:00)
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 4:15:01 PM
(Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03) (rvdrvd @ 14.04.2008 - время: 11:58) (Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 03:00)
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Уже Вещий Олег не только дружину именовал "Русь",но и земли вокруг Киева(если верить Повести временных лет),но не Киевская Русь.
Сам термин,Киевская Русь,ввел в оборот,по-моему,Татищев в "Истории Российской",а Миллер подхватил.
На Руси среди книжников бытовали термины - русская земля, греческая земля и т.д.
Предлагаю оставить в покое Ярослава. Он заикался бедный слушая нас.
Никто не в курсе выговский попал в великие?
С таким же успехом можно поинтересоваться: какое отношение к Киевской Руси имеет государство под названием "Российская Федерация"?
Российская федерация правоприемница СССР и Российской империи, а Российская империя правоприемница государства Московского, а последнее правоприемник Киевской Руси.
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Уже Вещий Олег не только дружину именовал "Русь",но и земли вокруг Киева(если верить Повести временных лет),но не Киевская Русь.
Сам термин,Киевская Русь,ввел в оборот,по-моему,Татищев в "Истории Российской",а Миллер подхватил.
На Руси среди книжников бытовали термины - русская земля, греческая земля и т.д.
Предлагаю оставить в покое Ярослава. Он заикался бедный слушая нас.
Никто не в курсе выговский попал в великие?
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 4:17:58 PM
(Stаrla @ 12.04.2008 - время: 15:14) 100 великих украинцев.
Лука, ссылку видите??? Тыкаем, идем и смотрим...
Лука, ссылку видите??? Тыкаем, идем и смотрим...
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 4:36:53 PM
Хмельницький Богдан (1595 - 1657)
Очолив велику національно-визвольну революцію, створив та сформував Козацько-Гетьманську Державу — Військо Запорізьке.
Улыбнуло
Почитал что Владимир Креститель и Мономах - украинцы.
Поговоив о Ярославе - не комментирую. Не пойму тока,
почему шестой сын Мономаха так незаслужено забыт
Ну да ффиг с ним.
Конотоп празднуем - Выговского забыли великим сделать.
Как-то странновато. Ну да ладно. А так список хорошь.
Очолив велику національно-визвольну революцію, створив та сформував Козацько-Гетьманську Державу — Військо Запорізьке.
Улыбнуло
Почитал что Владимир Креститель и Мономах - украинцы.
Поговоив о Ярославе - не комментирую. Не пойму тока,
почему шестой сын Мономаха так незаслужено забыт
Ну да ффиг с ним.
Конотоп празднуем - Выговского забыли великим сделать.
Как-то странновато. Ну да ладно. А так список хорошь.
rvdrvd
Профессионал
4/14/2008, 9:47:41 PM
(Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03)
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Киев - мать городов русских!
Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России!
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Киев - мать городов русских!
Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России!
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 9:50:39 PM
(rvdrvd @ 14.04.2008 - время: 17:47) (Stаrla @ 14.04.2008 - время: 12:03)
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Киев - мать городов русских!
Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России!
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)
А если взять этимологию, то слово "русский" происходит от слова Русь, а она опять же Киевская. Следовательно, по вешей логике, все князья и цари - украинцы.
Может, вам логику пересмотреть???
И поскольку Русь все же Киевская, а Киев - украинский, следовательно Россия произошла от Украины (ну, это вашей логике следуя)...
Киев - мать городов русских!
Из чего следует что Украина это бывшая малоросия т.е.часть России!
И все князья и цари это великие россияне (независимо от национальности)
А если взять этимологию, то слово "русский" происходит от слова Русь, а она опять же Киевская. Следовательно, по вешей логике, все князья и цари - украинцы.
Может, вам логику пересмотреть???
Masha1989
Профессионал
4/14/2008, 10:37:36 PM
(_guess_ @ 13.04.2008 - время: 16:57) (Gamilkar @ 13.04.2008 - время: 16:30) Тогда объясните мне популярно, какой же вклад в развитие украинской государственности мог сделать Ярослав Мудрый, когда не то, что украинского государства, а даже и такого названия "Украина" не существовало. С нетерпением жду ответа. Трудно сделать вклад в то, чего нету.
Вы правда не понимаете или хотите оставит за собой последнее слово?Я предоставлю вам такую возможность.
Последний раз.Ярослав Мудрый был правителем того государства, на территории которого сейчас Украина. Столицей его страны был Киев. Этот же Киев(не другой!) столица современной Украины. Я вижу достижение Ярослава в создании первого письменного правового акта, которым закреплялись права и обязанности разных слоев населения, установление мира, а также построение архитектурных памятников, которые сохранились до сих пор.
Все это было достигнуто и память осталась не в Индии и не в Болгарии.
В Шумере, Ассирии, древнем Египте, Риме задолго до Ярослава было сделано то же самое.
Хаммурапи случайно не был украинцем?
"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.
Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).
Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.
Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.
«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»
В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).
В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .
Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"
Только причем здесь Украина?
Вы правда не понимаете или хотите оставит за собой последнее слово?Я предоставлю вам такую возможность.
Последний раз.Ярослав Мудрый был правителем того государства, на территории которого сейчас Украина. Столицей его страны был Киев. Этот же Киев(не другой!) столица современной Украины. Я вижу достижение Ярослава в создании первого письменного правового акта, которым закреплялись права и обязанности разных слоев населения, установление мира, а также построение архитектурных памятников, которые сохранились до сих пор.
Все это было достигнуто и память осталась не в Индии и не в Болгарии.
В Шумере, Ассирии, древнем Египте, Риме задолго до Ярослава было сделано то же самое.
Хаммурапи случайно не был украинцем?
"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.
Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).
Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.
Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.
«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»
В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).
В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .
Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"
Только причем здесь Украина?
Доппельгангер
Мастер
4/14/2008, 10:46:06 PM
(Masha1989 @ 14.04.2008 - время: 18:37) В Шумере, Ассирии, древнем Египте, Риме задолго до Ярослава было сделано то же самое.
Хаммурапи случайно не был украинцем?
"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.
Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).
Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.
Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.
«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»
В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).
В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .
Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"
Только причем здесь Украина?
Вот именно, причем здесь Украина? Если тему прочтете, наверняка найдете что Я. Мудрого никто украинцем по национальности не считает... К чему весь Ваш пост? Тестируете наличие академических знаний?
Хаммурапи случайно не был украинцем?
"Свод законов Хаммурапи (или Кодекс Хаммурапи), созданный приблизительно в 1780 г. до н. э., является одним из древнейших законодательных памятников. Найден французскими археологами в ходе раскопок в 1901—1902 годах в Сузах (территория древней Месопотамии). Этот свод из 282 законов предсталяет собой чёрный базальтовый столб.
Законы выбиты клинописью на обеих сторонах столба на классическом вавилонском диалекте аккадского языка. В верхней части столба изображен сам Хаммурапи, получающий законы из рук бога солнца Шамаша. Часть текста законов была сбита и может быть частично восстановлена по другим источникам (например, цитатам законов на глиняных табличках).
Законы Хаммурапи непосредственно вытекают из шумерской правовой традиции и являются одним из важнейших источников для изучения права и социально-экономического устройства Месопотамии того времени. В центре внимания законов хозяйственные, экономические и семейные отношения. Ограничиваются и регламентируются частнособственнические отношения, утверждается государственный контроль над хозяйственной жизнью.
Основное внимание уделено описанию наказаний за различные правонарушения. Законы предусматривают суровую систему наказаний: практически любая кража карается смертной казнью.
«Если человек имущество бога или дворца украдёт, человек этот должен быть убит…»
В то же время, некоторые исследователи отмечают, что из Кодекса Хаммурапи фактически вытекает современный принцип презумпции невиновности («невиновен, пока не доказано обратное»).
В настоящее время столб с законами Хаммурапи хранится в парижском музее Лувр. Точную копию столба можно также увидеть в Москве, в Учебном художественном музее слепков им. И. В. Цветаева — филиале Музея изобразительных искусств имени А. С. Пушкина и в Переднеазиатском музее в Берлине .
Другие документы подобной ценности — кодекс Ур-Намму, правителя Ура (около 2050 г. до н. э.), свод законов Эшнунны (около 1930 г. до н. э.) и кодекс Липит-Иштара из Исина (около 1870 г. до н. э.)"
Только причем здесь Украина?
Вот именно, причем здесь Украина? Если тему прочтете, наверняка найдете что Я. Мудрого никто украинцем по национальности не считает... К чему весь Ваш пост? Тестируете наличие академических знаний?
Masha1989
Профессионал
4/14/2008, 10:54:27 PM
Я просто хочу уточнить, на основании чего Я. Мудрого считают великим украинцем, при этом не считая просто украинцем?
Хотя если вспомнить что самым красивым украинцем назначили Шустера, вопрос становится яснее.
Хотя если вспомнить что самым красивым украинцем назначили Шустера, вопрос становится яснее.
Доппельгангер
Мастер
4/14/2008, 11:01:11 PM
Так уже ж писалось тут. Хотя это один из вариантов, и все может быть иначе.
DELETED
Акула пера
4/14/2008, 11:30:31 PM
(Masha1989 @ 14.04.2008 - время: 18:37)
Хаммурапи случайно не был украинцем?
Только причем здесь Украина?
Это Вы у меня спрашиваете при чем тут Хаммурапи?Я ж не знаю...София Киевская в Киеве стоит..а столпы Хаммурапи в Лувре..И Ярослав не для Месоптамии законы писал..а для Киевской Руси
Хаммурапи случайно не был украинцем?
Только причем здесь Украина?
Это Вы у меня спрашиваете при чем тут Хаммурапи?Я ж не знаю...София Киевская в Киеве стоит..а столпы Хаммурапи в Лувре..И Ярослав не для Месоптамии законы писал..а для Киевской Руси
Gamilkar
Грандмастер
4/15/2008, 12:37:49 AM
(Stаrla @ 14.04.2008 - время: 17:50) А если взять этимологию, то слово "русский" происходит от слова Русь, а она опять же Киевская. Следовательно, по вешей логике, все князья и цари - украинцы.
Может, вам логику пересмотреть???
Логика действительно странная.
Ярослав Мудрый правил Русью. Не о какой Киевской Руси он и слыхом не слыхивал. Я уже писал об этом. Чего вы так прицепились к этому искусственному термину (Киевская Русь)? Он обозначает временную эпоху, а не государство и введён в оборот относительно недавно.
Да и потом, Киев возник задолго до возникновения Руси, не говоря уже об Украине и основали его совсем не украинцы.
Кстати, никто не в курсе, как во времена Ярослава Мудрого называлось Чёрное море? Оно называлось Русским (почему - то, совсем не украинским).
И ещё - большую часть территории современной Украины во времена правления этого князя населяли печенеги, а не славяне. Исходя из вашей логики - это они намного больше настоящие украинцы, чем жители Киева. Они же жили на украинских землях.
Может, вам логику пересмотреть???
Логика действительно странная.
Ярослав Мудрый правил Русью. Не о какой Киевской Руси он и слыхом не слыхивал. Я уже писал об этом. Чего вы так прицепились к этому искусственному термину (Киевская Русь)? Он обозначает временную эпоху, а не государство и введён в оборот относительно недавно.
Да и потом, Киев возник задолго до возникновения Руси, не говоря уже об Украине и основали его совсем не украинцы.
Кстати, никто не в курсе, как во времена Ярослава Мудрого называлось Чёрное море? Оно называлось Русским (почему - то, совсем не украинским).
И ещё - большую часть территории современной Украины во времена правления этого князя населяли печенеги, а не славяне. Исходя из вашей логики - это они намного больше настоящие украинцы, чем жители Киева. Они же жили на украинских землях.
rattus
Удален 4/15/2008, 1:03:51 AM
Всё Ярославу косточки теребите?
Ярослав Мудрый правил Русью.
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим
Видно я хорошо Вас задел, если собрали на меня такое досье Какое досье? Я уже давно не служу Просто тыкаешь на ссылку "найти все сообщения"....
Ярослав Мудрый правил Русью.
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим
Видно я хорошо Вас задел, если собрали на меня такое досье Какое досье? Я уже давно не служу
Просто тыкаешь на ссылку "найти все сообщения".... DELETED
Акула пера
4/15/2008, 1:08:34 AM
(rattus @ 14.04.2008 - время: 21:03) Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
ага..а главное в современных границах..а то кто-то говорил, что во времена Ярослава Харьков Украиной не был, поэтому никакого отношения к Украине Мудрый не имеет..Вот такая странная логика
ага..а главное в современных границах..а то кто-то говорил, что во времена Ярослава Харьков Украиной не был, поэтому никакого отношения к Украине Мудрый не имеет..Вот такая странная логика
Gamilkar
Грандмастер
4/15/2008, 1:28:04 AM
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим
В одном списке с Бандерой? Упаси Бог!
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине.
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Россия, без сомнения, была. А что такое - теперешнее понимание? Понимание чего?
В одном списке с Бандерой? Упаси Бог!
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем?
Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине.
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Россия, без сомнения, была. А что такое - теперешнее понимание? Понимание чего?
DELETED
Акула пера
4/15/2008, 1:37:59 AM
Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине
Что? Действительно? Вот прям так взял и отобрал?! Ну, падонак...
QUOTE
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Россия, без сомнения, была.
Когда? Во времена Грозного?
И чего вы все упорно пытаетесь связать "русского" периода Киевской руси и современного россиянина? Это в корне не правильно. Единственное, что меня удивило, так это то, что нужно будет выбирать между Лобановским, Бандерой и Амосовым Как же выбрать кто из них самый украинистый?
Что? Действительно? Вот прям так взял и отобрал?!
Ну, падонак...QUOTE
Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Россия, без сомнения, была.
Когда? Во времена Грозного?
И чего вы все упорно пытаетесь связать "русского" периода Киевской руси и современного россиянина? Это в корне не правильно. Единственное, что меня удивило, так это то, что нужно будет выбирать между Лобановским, Бандерой и Амосовым
Как же выбрать кто из них самый украинистый?