100 великих украинцев

(Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 20:22) Я соглашусь со Старлой. Такое ощущение, что лично г-н Бандера нарушил мирную жизнь Луки Турилли, долго бил его кованым сапогом, спалил его хату и забрал сундук с бабушкиными реликвиями. Что вовсе и не было в его стране Русской Освободительной Армии, не было предателей и мародеров. Что все подонки и отщепенцы были где-угодно, только не в России. Может, это действительно диагноз?
Да. Насчёт диагноза - мне по фигу. Я не слышал
ни одного вразумительного комментария, который
объяснял бы награждение Шухевича вашим хмм..
президентом. Начальник фашистского батальона -
герой Украины Обоссацца
А бандеровцы - да.... Поубивали множество
родственников со стороны деда.. И его самого гоняли 2
года. Всё потому что поляки.. Потому и ненавижу нацистов.
Не делаю разницы между фашистом и нацистом. Суть таже.

Что вовсе и не было в его стране Русской Освободительной Армии, не было предателей и мародеров.

Были. Но они не национальные герои. А позор нации..

Похоже, Бандера действительно популярен. На нашем форуме точно...

(fekete @ 28.04.2008 - время: 20:35) (Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 20:22) Я соглашусь со Старлой. Такое ощущение, что лично г-н Бандера нарушил мирную жизнь Луки Турилли, долго бил его кованым сапогом, спалил его хату и забрал сундук с бабушкиными реликвиями. Что вовсе и не было в его стране Русской Освободительной Армии, не было предателей и мародеров. Что все подонки и отщепенцы были где-угодно, только не в России. Может, это действительно диагноз?
Вариолочка, если я правильно понял, Вы соглашаетесь с Лукой в том, Бандера предатель и мародер, подонок и отщепенец.
Вы только удивляетесь, что Лука избрал объектом своей критики украинца Бандеру, забыв про русских предателей, мародеров, подонков и отщепенцев - генерала Власова, например, и др.
Что ж, если так, то вопрос интересен.
Мое отношение к Бандере такое же, как к Че Геваре и другим "бородатым барбудасам", которые ловили рыбку в мутной воде. Герой он или нет? Для меня - НЕТ. А как может быть героем человек, который надеялся отщипнуть Украину у одного тирана с помощью другого тирана? Я вообще крайне негативно отношусь к всякого рода партизанщине.
Меня смущает, однако, другое. Из темы в тему повторяющиеся, как заклинания якутского шамана, что мы неправильно оцениваем СВОЮ историю. Что, дескать, у нас герои фашисты и нацисты. Может быть, в этом есть доля истины. Но мы молодая страна, с точки зрения мировой истории. У нас проходит период самоидентификации. Отсюда и разновекторные, подчас полярные мнение в обществе. Это нормальны процесс для страны, которую очень долго топтали чужие сапоги. Время расставит все на свои места. Но вот когда заходит речь о "великих" россиянах Ленине, Берии, Сталине,в сравнении с которыми Бандера выглядит агнцем, то сразу находится куча оправданий, трактовок и приглаживаний. Может быть, именно поэтому Луке Турилли хочется поговорить о Бандере, потому что о Сталине и Ко "или ничего или хорошо"?

(Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 21:39) Но вот когда заходит речь о "великих" россиянах Ленине, Берии, Сталине,в сравнении с которыми Бандера выглядит агнцем...
Но, во-первых, никто сейчас этим людям не присваивает "Героев России".
А во-вторых, эти лица, несмотря ни на что, близки каждому россиянину, они - часть российской истории.
Бандера и Шухевич близки только 15% украинцев. Мне лично, и многим другим (всего - 85% населения Украины) Бандера чужд.
Это не наша история (я - чистокровный украинец).

(fekete @ 28.04.2008 - время: 21:49) Бандера и Шухевич близки только 15% украинцев. Мне лично, и многим другим (всего - 85% населения Украины) Бандера чужд.
А можно узнать, на основании чего произведены данные подсчеты??? Откуда взялось такое процентное соотношение???

(Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 21:39) Мое отношение к Бандере такое же, как к Че Геваре и другим "бородатым барбудасам", которые ловили рыбку в мутной воде. Герой он или нет? Для меня - НЕТ. А как может быть героем человек, который надеялся отщипнуть Украину у одного тирана с помощью другого тирана? Я вообще крайне негативно отношусь к всякого рода партизанщине.
  Меня смущает, однако, другое. Из темы в тему повторяющиеся, как заклинания якутского шамана, что мы неправильно оцениваем СВОЮ историю. Что, дескать, у нас герои фашисты и нацисты. Может быть, в этом есть доля истины. Но мы молодая страна, с точки зрения мировой истории. У нас проходит период самоидентификации. Отсюда и разновекторные, подчас полярные мнение в обществе. Это нормальны процесс для страны, которую очень долго топтали чужие сапоги. Время расставит все на свои места. Но вот когда заходит речь о "великих" россиянах Ленине, Берии, Сталине,в сравнении с которыми Бандера выглядит агнцем, то сразу находится куча оправданий, трактовок и приглаживаний. Может быть, именно поэтому Луке Турилли хочется поговорить о Бандере, потому что о Сталине и Ко "или ничего или хорошо"?
+1...
Историю вы оцениваете неправильно, потому что это политика правительства.
А сценарий - разработан ЦРУ и Госдепом. Уж правду так правду говорить.
История Восточной Украины и Западной не имеют практически ничего общего.
Ввиду спецефичности курса, разработанного ЦРУ и Госдепом ставка сделана на Западную Украину. Отсюда и великий Шухевич с Бандерой.
Ленин - великий украинец, если верить опросу этому..
А Берия и Сталин - грузины. И я их презираю так же как и Бандеру.

(Stаrla @ 28.04.2008 - время: 21:52) А можно узнать, на основании чего произведены данные подсчеты??? Откуда взялось такое процентное соотношение???
Нормальных людей всегда больше.
А нацисты - явление временное

(fekete @ 28.04.2008 - время: 21:49) (Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 21:39) Но вот когда заходит речь о "великих" россиянах Ленине, Берии, Сталине,в сравнении с которыми Бандера выглядит агнцем...
Но, во-первых, никто сейчас этим людям не присваивает "Героев России".
А во-вторых, эти лица, несмотря ни на что, близки каждому россиянину, они - часть российской истории.
Бандера и Шухевич близки только 15% украинцев. Мне лично, и многим другим (всего - 85% населения Украины) Бандера чужд.
Это не наша история (я - чистокровный украинец).
Это тоже наша история. Или мы только Т.Шевченко со Сковородой оставим? История не терпит купирования. Геродот, спаливший храм, является историей Древней Греции. Так ведь? Другое дело - как к этому относится. Это личное дело каждого. Я тоже против, чтобы Бандеру объявляли героем Украины.
И...мне очень жаль, что величайший деспот всех времен И. Джугашвили "близок каждому россиянину".Хотя это, конечно, дплеко не так. Не нужно делать кого-то героем России, достаточно того, что он "близок народу" и почитаем могилой в центре страны. А десятки миллионов замученных - это ведь мелочь в сравнении с чудовищными преступлениями Бендеры.

(Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 22:00) И...мне очень жаль, что величайший деспот всех времен И. Джугашвили "близок каждому россиянину".Хотя это, конечно, дплеко не так. Не нужно делать кого-то героем России, достаточно того, что он "близок народу" и почитаем могилой в центре страны. А десятки миллионов замученных - это ведь мелочь в сравнении с чудовищными преступлениями Бендеры.
В школах подробнейшим образом изучают:
1. Гулаг
2. Дело врачей
3. Уничтожение высшего офицерского состава накануне ВОВ
4. Коллективизации и её последствиях.
5. Ленинградское дело
6. Голод 32-33 года. Ваш "Галадамор", который вы тока на себя кроите.
7. Жертвах ВОВ, которые Сталин своей тупостью, не сберёг
8. Всём остальном.
Дети ненавидят его. Купи себе учебник (русский0 и почитай. Никому эта чмоха не близка.
Вер не чуди.. А могилу переносить никто не будет. История. А вот памятники строить ему уже лет 50 никому в голову не приходит.

(Stаrla @ 28.04.2008 - время: 21:52) (fekete @ 28.04.2008 - время: 21:49) Бандера и Шухевич близки только 15% украинцев. Мне лично, и многим другим (всего - 85% населения Украины) Бандера чужд.
А можно узнать, на основании чего произведены данные подсчеты??? Откуда взялось такое процентное соотношение???
Можно, пожалуйста.
Я оцениваю население тех регионов Украины, где был популярен Бандера, как 15%. Если я завысил эту цифру - поправьте меня, пожалуйста.
Вы, Старла, конечно же скажете: я, хоть и живу в Днепропетровске, но Бандера - мой герой, а не только западенский.
Он может быть Вашим личным героем, как и Че Гевара или, например - Гитлер.
Но тем не менее, Бандера - не часть днепропетровской истории.

Лука! Ты все равно выкрутишься. Тебе важен сам спор, общение. Я уже поняла и тоже умею жоглировать фактами и тасовать гипотезы. Но нужно ли это? Когда вы вынесете труп из Мавзолея, мы объявим Бандеру врагом народа. Договорились?

(fekete @ 28.04.2008 - время: 22:25) Можно, пожалуйста.
Я оцениваю население тех регионов Украины, где был популярен Бандера, как 15%. Если я завысил эту цифру - поправьте меня, пожалуйста.
Вы, Старла, конечно же скажете: я, хоть и живу в Днепропетровске, но Бандера - мой герой, а не только западенский.
Он может быть Вашим личным героем, как и Че Гевара.
Но тем не менее, Бандера - не часть днепропетровской истории.
Ну так и уточняйте, что это ваши личные домыслы, а лично я больше доверяю фактическому материалу. А если нет фактов, чтобы подтвердить ваши процентные рассчеты, то не стоит ими раскидываться.

ЗЫ: А при чем тут Днепропетровск??? Если вы на меня киваете, так я из Донецка. А если о себе, то вообще ничего не поняла...

(Variola Vera @ 28.04.2008 - время: 22:25) Когда вы вынесете труп из Мавзолея, мы объявим Бандеру врагом народа. Договорились?
Да ты ведьма?

(Stаrla @ 28.04.2008 - время: 22:32) Ну так и уточняйте, что это ваши личные домыслы, а лично я больше доверяю фактическому материалу.
Круто...... А где материал? Фактический значить?
Кстати....... Владельцу сайта выставить нужный процент -
2, может (начинающему) 3 минуты делов

(Luca Turilli @ 28.04.2008 - время: 22:37) (Stаrla @ 28.04.2008 - время: 22:32) Ну так и уточняйте, что это ваши личные домыслы, а лично я больше доверяю фактическому материалу.
Круто...... А где материал? Фактический значить?
Кстати....... Владельцу сайта выставить нужный процент -
2, может (начинающему) 3 минуты делов
Лука, вы какую траву курите??? Пора менять диллера, по-моему... Сами-то поняли что сказали???

ЗЫ: Вот и я спрашиваю, где фактический материал??? А если нет, так зачем свои домыслы тут за правду выдавать пытаться???

Вот опять. Огульные, голословные обвинения, как всегда. Старлочка, а где же "просвещение"? Где факты, доказательства?
Пока что я вижу только окрик.

Пол года назад заходил на сайт ему нужны доказательтсва, сегодня захожу ему тоже дай доказательства. Может ты предоставиш какие то доказательства?

Начнем с Махно.
Честно говоря, с удивлением вижу, что украинская молодежь считает Махно героем.
В опросе "Великие украинцы" этот человек занял 32-е место.
Биография Махно на том же сайте вызывает смех.
Махно Нестор (1888 - 1934)
Непревзойденный тактик ведения партизанской войны
Руководитель, военный деятель..., руководитель повстанческих отрядов.
До революции 1917 г.: За участие в экспроприационных акциях несколько раз арестовывался полицией. В марте 1910 г. Одесский военно-окружной суд осудил Махна к смертной казни, которую вскоре заменили пожизненной каторгой.
После революции: После Февральской революции 1917 в России Махно вернулся на Екатеринославщину, где стал одним из инициаторов основания Крестьянского Союза, возглавлял местный совет рабочих и крестьянских депутатов и профсоюз деревообрабатывателей и металлистов. Созданная Махно местная администрация провела раздачу собственности крупных землевладельцев среди крестянства, заставила местных предпринимателей значительно поднять заработную плату трудящимся. В конце 1917 г. — в начале 1918 г. Махно сформировал "крестьянские свободные батальоны".

Ух!
И вот этой дряни сейчас учат украинских школьников.

Всё лучше Махно, чем Бандера.
Кое-что в тактике Махно действительно применил впервые. Например, пулемётные тачанки - его изобретение.
Другое дело, что он совершенно не был украинским националистом. Идейный анархист, но очень быстро, в условиях реальной жизни стал понимать необходимость чёткой системы управления, особенно в военных условиях, и принуждения.
По-русски говорил, пожалуй, лучше, чем по-украински. Мемуары его написаны по-русски. Кстати, рекомендую. Книжка не особо талантлива, но, хотя бы объясняется многое из его мотивов и его жизни.

Херня це все. От Ленін в списку ВУ-оце так!!!!! Правда?

(Semchik @ 04.05.2008 - время: 02:05) Херня це все. От Ленін в списку ВУ-оце так!!!!! Правда?
Список, действительно, нелепый. По-моему, можно его обсуждать только для смеха.