100 великих украинцев

В одном списке с Бандерой? Упаси Бог! Хотите - не хотите, вы уже всписке
fekete быть патриотом - это не обязательно быть приверженцем власти или строя который на данный момент усть в твоей стране. Имя Деникина вам знакомо? Как вы думаете, он патриот своей Родины или нет?

(Farg0 @ 14.04.2008 - время: 22:04) Голосував за В"ячеслава Чорновола.
Голосував за пана Веталя!

Естественно, Хрущёва - отобрал Крым у России и отдал Украине
Что? Действительно? Вот прям так взял и отобрал?! Ну, падонак...


Ну почему же подонок - великий украинец, по моему скромному мнению! Был бы подонком - отобрал бы что - нибудь от Украины и отдал бы России.

(rattus @ 14.04.2008 - время: 21:03) Ивана Грозного называют великим росийским царём? Была в его эпоху Россия в теперишнем понимании?
Была. Есть понятие "непрерывность государства". Государство Ивана Грозного непррерывно продолжается до сего дня.
Между Киевской Русью и нынешнкй Украиной такой непрерывности нет.
Ваше мнение, кого можно назвать великим украинцем? Неоднократно говорил,мне нравится Разумовский. Селф-мейд-мен 18 века.
Захотим и вас Gamilkar в список запишем и памятник поставим А можно - мне?.. Но лучше - деньгами, а памятник я сам сколочу...

(rattus @ 14.04.2008 - время: 21:45) fekete быть патриотом - это не обязательно быть приверженцем власти или строя который на данный момент усть в твоей стране.
Совершенно согласен.
Я ведь то же самое писал вчера, полемизируя с вами:
(fekete @ 13.04.2008 - время: 16:22)Только ведь на самом деле правящий режим и страна - разные вещи.
Сегодня вы вроде как со мной соглашаетесь.
Имя Деникина вам знакомо? Как вы думаете, он патриот своей Родины или нет?
С моей точки зрения - да, патриот.
С вашей точки зрения (вчерашней) - Деникин не патриот.
Сегодня вы вроде бы соглашаетесь со мной, и по-видимому, считаете что Деникин патриот.

Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?

(fekete @ 15.04.2008 - время: 00:51) Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?

Пятая колонна Кремля!!!

(Кыпс @ 15.04.2008 - время: 00:59) (fekete @ 15.04.2008 - время: 00:51) Если последнее верно, тогда вот вам моя задачка:
А. Индивид (Деникин) против "плохого" режима (власть Советов) = патриот
Б. Индивид (rattus) против "плохого" режима (власть Кучмы? Януковича?) = патриот
В. Индивид (fekete) против "плохого" режима (текущая украинская власть) = КТО?

Пятая колонна Кремля!!!

Вірно, Кипс. Сідай. П'ять.

Задачка не правильная. Режимы тут не при чём.
А. Индивид (Деникин) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
Б. Индивид (rattus) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО?
Деникин посильно помагал Советам. А Вы?
Слово, знакомое более чем хорошо. В СССР им так любили тыкать в глаза инакомыслящим. И правильно делали. Выдержку из документа читали? Почему на Западе не утрачено это понятие? Почему многие американцы вывешивают флаг возле своего дома не очень то вникая, кто при власти - республиканцы или демократы?

(rattus @ 15.04.2008 - время: 08:20) Деникин посильно помагал Советам. А Вы?


Это как же? Штурмом Царицина?

Почему многие американцы вывешивают флаг возле своего дома не очень то вникая, кто при власти - республиканцы или демократы?

Они по моему вообще ни во что не вникают..
Хочешь быть похожим на американца?
Зомби жующим жвачку, жрущим поп-корн и
попивающим кока-колу?
Люди в Европе располагают к себе. Пройдя путь от
Вильгельма Зовоевателя - Европа научилась многому.
А США я не считаю за нацию. У них нет культуры.
Это - основополагающее качество нации.
Так что оставайся украинцем. Не ты - так твои дети
имеют шанс попасть в Великие.

(fekete @ 12.04.2008 - время: 23:36) (Luca Turilli @ 12.04.2008 - время: 23:33) (fekete @ 12.04.2008 - время: 23:28) Luca, хочу напомнить, что в истории, которую сейчас учат в украинской школе, говорится, что слова "Русь", "русские", употреблявшиеся в Киевской Руси, на самом деле обозначают "Украина", "украинские".


Нет-нет. Не смеются. Это - на полном серьезе. Сам видел в учебнике истории для средней школы.
учебники написанные на украинском четко разделяют понятия - "російський"-относящийся к России "руський"- относящийся к Руси
"Руська правда" - на украинском, уж не знаю как она в "Русскую" превратилась в Вашем языке....
а по поводу великих - Сковорода мне милее всех

(redapple @ 15.04.2008 - время: 17:46) учебники написанные на украинском четко разделяют понятия - "російський"-относящийся к России "руський"- относящийся к Руси
"Руська правда" - на украинском, уж не знаю как она в "Русскую" превратилась в Вашем языке....
Ну, естественно - "руський"- это относящийся к Руси, не к Украине же, в самом деле...
"Руська правда" - это точно не на украинском (хотя бы потому, что его и не могло существовать тогда), уж не знаю, как она в "Украинскую" превратилась в Вашем языке...

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 23:52) Была. Есть понятие "непрерывность государства". Государство Ивана Грозного непррерывно продолжается до сего дня.
Между Киевской Русью и нынешнкй Украиной такой непрерывности нет.

Есть такое понятие "прерывность государства", такие случаи имеют место в истории. Например Израиль. Израиль как государство не существовал тысячу лет, пока не появилось вновь. Но никто не оспаривает право Израиля современного на культурные ценности Израиля библейского. Украина такой же пример. Просто это государственное образование не всегда именовалось Украиной, бывает, что государства и народы с ними меняют свои названия. И такие случаи были в истории. Например Россия. Берущая начало с Московского государства(которое, в свою очередь, выделилось с Владимиро-Суздальского княжества) "вдруг" поменяла свое название с Московии и московитов на Россию и русских. Так что при прослеживании причинно-следственной линии "Великим украинцем" можно объявить и Ярослава Мудрого и Князя Владимира и пр. Но я придерживаюсь своего мнения, что политикам нельзя давать оценочные категории типа предатель/герой....

Мастер Веталь

(Веталь @ 15.04.2008 - время: 21:44) Украина такой же пример. Просто это государственное образование не всегда именовалось Украиной, бывает, что государства и народы с ними меняют свои названия. И такие случаи были в истории. Например Россия. Берущая начало с Московского государства(которое, в свою очередь, выделилось с Владимиро-Суздальского княжества) "вдруг" поменяла свое название с Московии и московитов на Россию и русских.
Владимиро-Суздальская Русь со временем стала центром, вокруг которого объединились русские земли, сложилось Русское централизованное государство. На ее территории была основана Москва. Росту влияния этого крупного княжества в немалой степени способствовало то, что именно туда перешел из Киева великокняжеский титул. Все владимиро-суздальские князья, потомки Владимира Мономаха, - от Юрия Долгорукого (1125-1157 гг.) и до Даниила Московского (1276-1303 гг.) - носили этот титул.
Туда же была перенесена и митрополичья кафедра. Пан Веталь его не тянул никто туда. Сам ушёл
После разорения Батыем Киева в 1240 г. на смену греку Иосифу константинопольский патриарх поставил в качестве главы русской Православной церкви митрополита Кирилла, русского по происхождению, который во время разъездов по епархиям явно отдавал предпочтение Северо-восточной Руси. Следующий митрополит Максим в 1299 г., "не терпя насилья татарского", окончательно покинул Киев и "седе в Володимире со всем клиром своим". Он же первым из митрополитов стал называться митрополитом "всея Руси".
Итак.......... Где тут украинцы. Слушаю внимательно. Русские это помесь с татарами. В Киеве татар никто из украинцев не видел. Не надоело байки из склепа казать?

М-да..чем дальше, тем веселей..оказывается Киевская Русь не имеет к Украине отношения..Кому же так надо доказать, что мы никто и звать нас никак?Это ж надо..скоро мы услышим, что Киев-русский город, потому что на "Руси" построен

(rattus @ 15.04.2008 - время: 08:20) Задачка не правильная. Режимы тут не при чём.
А. Индивид (Деникин) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
Б. Индивид (rattus) любит свою Родину несмотря на режим = патриот
В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО?
Деникин посильно помагал Советам. А Вы?

Б. Индивид (rattus) любит свою Родину несмотря на режим = патриот Либо индивид Раттус не может разобраться, что именно он любит, либо индивид Раттус - мазохист.
В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО? Индивид Фекете презирает правительство, захватившее его родину и установившее в ней отвратительный нацистский режим. Он свою родину любит, потому и переживает из-за этого захвата.
Деникин посильно помагал Советам. А чем именно, и как индивид Деникин помогал СССР? Уточни, пожалуйста.

(Веталь @ 15.04.2008 - время: 21:44) (Кыпс @ 14.04.2008 - время: 23:52) Была. Есть понятие "непрерывность государства". Государство Ивана Грозного непррерывно продолжается до сего дня.
Между Киевской Русью и нынешнкй Украиной такой непрерывности нет.

Есть такое понятие "прерывность государства", такие случаи имеют место в истории. Например Израиль. Израиль как государство не существовал тысячу лет, пока не появилось вновь. Но никто не оспаривает право Израиля современного на культурные ценности Израиля библейского. Украина такой же пример. Просто это государственное образование не всегда именовалось Украиной, бывает, что государства и народы с ними меняют свои названия. И такие случаи были в истории. Например Россия. Берущая начало с Московского государства(которое, в свою очередь, выделилось с Владимиро-Суздальского княжества) "вдруг" поменяла свое название с Московии и московитов на Россию и русских. Так что при прослеживании причинно-следственной линии "Великим украинцем" можно объявить и Ярослава Мудрого и Князя Владимира и пр. Но я придерживаюсь своего мнения, что политикам нельзя давать оценочные категории типа предатель/герой....

Мастер Веталь
Да, спасибо, за подтверждение, что Украина не имеем непрерывной правосубъектности.
Касательно Израиля лучше спросить у евреев, но, насколько я помню,никто там не отваживается утверждать, что тот Израиль, скончавшийся 2 тысячи лет назад (а не тысячу), и нынешний - это одно и то же государство.
А Россия Ивана Грозного и Россия нынешняя - именно одно и то же государство. Оно существовало непререрывно, и всё время имело власть в государстве (в том числе и во время войн).
Ну, чтобы было легче понять вас, проведите цепочку из глубины веков, или в обратную сторону, от "государства" Ющенки до государства Ярослава Мудрого. Ну, чтобы было понятно, где тут хоть какая-то преемственность правосубъектности.
Я уже не в первый раз встречаю заклинания насчёт тайного существования какого-либо государства... Один убеждал, что нынешняя Литва - это Великое Княжествго Литовское. То же самое стали утверждать и белорусы.
В Латвии и Эстонии официально утверждают, что в 1940 году они не прекратили существование, а скрытно вели его...непонятно где. Теперь, что же к этим монстрам, восставшим из могил, присоединяется и Украина? Скелет выбрался, протёр кости бархоткой и двинулся на Киев, в резиденцию Ющенки?..
Брррр, это же фильм-ужастик, "ночь оживших мертвецов"...
Кстати, а что означает это навязчивое величание себя "мастером"с каждом посте и кривая рожица в конце? Особый кайф?Тайный знак?Попробую тоже...
Мастер Кыпс

(_guess_ @ 15.04.2008 - время: 23:03) М-да..чем дальше, тем веселей..оказывается Киевская Русь не имеет к Украине отношения..Кому же так надо доказать, что мы никто и звать нас никак?Это ж надо..скоро мы услышим, что Киев-русский город, потому что на "Руси" построен
Собственно говоря, Украина времён Богдана Хмельницкого отделилась от земель Польской короны, которые за сто лет до этого Польше передала Литва. А ещё раньше, после битвы на Синей воде 1362 года, Литва выбила татарский гаронизон из Киева и присоединила к себе эти земли вокруг Киева. Так что никакой непосредственной связи между Киевской Русью и Украиной не просматривается. Эти земли входили в состав разных государств. А уж Киев возник тогда, когда и Русью не пахло... Ну почему же украинцы никто? Зачем за всех говорить? Такой же славянский народ, как и все остальные. Нормальные, в большинстве своём вполне приличные люди. Только история и байки на исторические темы - это не совсем одно и тоже...

(Веталь @ 15.04.2008 - время: 21:44) Есть такое понятие "прерывность государства", такие случаи имеют место в истории. Например Израиль. Израиль как государство не существовал тысячу лет, пока не появилось вновь. Но никто не оспаривает право Израиля современного на культурные ценности Израиля библейского. Украина такой же пример.
Не уверен, что что израиль в данном случае правильная аналогия. Различные семитские этносы довольно консервативны и не очень-то поддаются ассимиляции (взять тех же караимов и крымчаков проживающих на территории крыма и за две тысячи лет так и не перемешавшихся и не ассимилированных несмотря на бурную историю полуострова) и нынешних еврее вполне можно считать тем же этносом что и был две тысячи лет назад на территории израиля. В случае же с киевской русью и украиной, то насколько я помню вы сами в разных темах указывали что проводить аналогию между украинцами и жителями руси нельзя. Т.к. украинский этнос начал свою формирование в только в 14-15 вв.

(_guess_ @ 15.04.2008 - время: 23:03) Это ж надо..скоро мы услышим,  что Киев-русский город, потому что на "Руси" построен
А почему нет?
Киев всегда был интеллигентным русскоязычным городом. Киевляне не различали, кто из них русский, кто - украинец. Т.е., я хочу сказать, Киев был одинаково и русский и украинский (в этом плане интернационален).
Жлобы в Киеве стали появляться при Хрущеве, потом - в геометрической прогрессии.
Сейчас Киев - преимущественно жлобский. Интеллигенты практически вымерли.

(Кыпс @ 15.04.2008 - время: 23:41) В. Индивид (fekete) презирающий свою Родину из-за того, что у власти неугодные ему = КТО? Индивид Фекете презирает правительство, захватившее его родину и установившее в ней отвратительный нацистский режим. Он свою родину любит, потому и переживает из-за этого захвата.

(fekete @ 14.04.2008 - время: 02:04) Объясните мне, за что можно любить страну, где продается с потрохами даже право и суд. Если Ваши объяснения будут убедительны, я буду любить.

увы... пока что не любит

так что, Юрий, не угадали..