100 великих украинцев

Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся?

Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты. Остальных уничтожили, наверное А почему люди, жившие при Сталине, вынесли его с Мавзолея и закопали его под горой бетонных плит? Посносили памятники...
Постебаюсь немного из российского проэкта. Посмотрел список - Илья Муромец! Это историческое лицо?

(Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 08:48) Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся?
Скорее тогда уж британский, а не российский...
Хотя, провокатор он отменный..
Незря же его сначала с бибиси, а потом и с нтв поперли..

(rattus @ 27.05.2008 - время: 13:55) Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты. Остальных уничтожили, наверное А почему люди, жившие при Сталине, вынесли его с Мавзолея и закопали его под горой бетонных плит? Посносили памятники...
Постебаюсь немного из российского проэкта. Посмотрел список - Илья Муромец! Это историческое лицо?
Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся.

(Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 08:48) Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся?
Шустеру нужен высокий рейтинг его программ, а провокации и скандалы всегда собирают самые высокие рейтинги (посмотрите хоть на укр.форум).

Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся. Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....

Ну, народ, вы, блин, даёте! Чтобы придавать значение конкурсу эсэмэсок! Ломать из-за этого копья... Да пошли они все...

(rattus @ 27.05.2008 - время: 18:01) Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....
Чё уже и сюда добрались? Уже и Муромец образ собирательный.
ИТАР-ТАСС приводит сообщение
Пресс-службы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, в котором комментируется информация ряда СМИ о якобы имевшем место "вывозе из Украины мощей святых угодников, расхищении святынь, принадлежащих украинскому народу".
В сообщении отмечается, что практика обмена и передачи частиц мощей святых угодников является общепринятой для всего христианского мира и существует уже около двух тысячелетий.
Между тем, что депутаты Украинской Рады требуют возврата православных святынь на Украину.
Громкие обвинения в адрес Русской Православной Церкви прозвучали от группы украинских депутатов. Фракция "Наша Украина", лидером которой является Виктор Ющенко, потребовала от кабинета министров страны срочно разобраться с передачей мощей в дар ростовскому храму, хотя речь в данном случае идет только о частицах мощей.
В заявлении фракции, сказано следующее: "Имея разрешение на проведение богослужений в храмах Киево-Печерской лавры, святыне украинского народа, которая охраняется законом вместе со всем принадлежащим ей имуществом, представители Московского Патриархата прибегают к настоящему вандализму: разрушают погребения наших святых предков. Такими действиями они презирают не только украинский народ, но глумятся над нашей исторической памятью".
смысл депутатских эскапад таков: мощи наших святых увозят в Московию, издеваются над историей украинского народа, расхищают наше национальное достояние. Уязвленные депутаты требуют поэтому возбудить уголовное дело против Московской Патриархии.
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом

Я и не отрицаю, что мощи есть. Но вроде пока не доказано достоверно, что это мощи именно Муромца. Или это имя присвоенно чьим-то другим останкам. Да и не хочу на эту тему спорить, потому, что ты верующий человек, а я не хочу чувства твои и веру затрагивать....
А об вывозе читал что-то, только не про Ростов, а Липецк. Там вроде храм есть, Ильи Муромца, покровителя пограничников...

Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом
Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем

(Веталь @ 27.05.2008 - время: 21:40) Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем
Раттус и Веталь. При сегоднящних возможностях - доказать это можно. Года 4 назад показывали село, где по преданию рождён Илья. Там же его родственников показывали. Программа была то ли по Спасу то ли по другому религиозному каналу. Там шла речь как раз о том, чтобы сделать анализ ДНК. Но этому воспротивились украинские власти.

Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса. А действительно на картине Репина изображены РУССКИЕ богатыри? От Поповича до Рабиновича не так уж далеко.

Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...

(rattus @ 27.05.2008 - время: 22:02) Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...
Ну таг в чём дело?

Верко - вредино!

Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....

(Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02) Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.
Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)

(rattus @ 27.05.2008 - время: 22:30) Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....
Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

св.Илия был монахом Киево-Печерской Лавры.
Родом он был из Мурома...

Ну а сказки про драконов - это конечно выдумка...

(Carnyx @ 28.05.2008 - время: 00:28) (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02) Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.
Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)
Попович - сын попа. А "Алёша" тогда значало "Александр". То есть - Александр, сын Попа.
Никитич - отчество. Муромец - прозвище, выполнявшее роль фамилии.
Илья Муромец к старости стал монахом и погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Возраст предполагался около 50-60 лет. Он имел рост около 178см, при том, что тогда средний рост был около 160см. Имел развитую грудную клетку и широкие плечи. Выявлены были следы болезни позвоночника, которую, похоже, удалось нейтрализовать мануальной терапией.
Исследования мумии Ильи проводились в 80-х годах с привлечением специалистов-криминалистов.
Но они никогда не были одной "группой спецназа", так как жили в разное время. Добрыня - до Муромца, а Попович - после. Когда погиб Илья, Попович был ещё ребёнком.
Притом, подходящих Алёш Поповичей было, вроде, двое. Один из них, известно, погиб в бою с татарами, в битве на Калке. А второй, кажется, жил через лет сто. Но больше подразумевается под былинным богатырём первый Алёша.
То есть, это несомненно реальные люди, но, конечно, подвиги приукрашены, как и положено легендарным героям.

погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Это с теми, которых один из Ростиславичей привёл? Ну да ладно. Не буду спорить. Много исторических личностей есть, из которых сказочных героев сделали...

Не стоит искать того, чего нет. Былинные богатыри, всякие поповичи и муромцы персонажи народного эпоса, причем в самом этом эпосе встречаются далеко не славянские мотивы , не исключено, что реальные люди с такими именами-отчествами существовали, но всё прочее... сказка...