100 великих украинцев

Шевченко как всегда Жжёт!!!

Да и кобзарь во гневе страшен. Ненависть к Хмельницкому он пронес через всю жизнь:

Это ты, Лука, как всегда жжошь. Шевченко в своих стихах укорял Богдана, но не ненавидел. Это что-то новенькое...

(rattus @ 23.05.2008 - время: 18:59) А Хотин когда был? Ну, я думал, раз написано никогда - значит никогда
И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:) А топал султан куда? Вродь он всю Европу и Россию в том числе покорить собрался...
Поляков воевать он топал...

Что он собирался покорять, одному богу известно, а то, что почти пол европы покорил, это факт...

а то, что почти пол европы покорил, это факт... Кто? Осман II ?

(ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 17:52) Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга???
А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские...
И продолжали трогать, несмотря на Роксолану...

Роксолана, стала женой прибл. в 1520
умерла прибл. 1560.
В это время Московия вела войны с Польшей и Литвой.
А татары, большей частью, занимались набегами и грабежом на южных русских землях.
В том числе и на нынешних украинских.
Так что не надо ля-ля...
нетути тут заслуг Роксоланы..
не интересовало ее это...
Добавлю, что версия о славянском происхождение султанши Хуррем(Хасеки) основана лишь на предположениях и получила хождение в массы благодаря современной художественной литературе.
https://song-of-a-bird.livejournal.com/3723.html
Это Старла, по ходу, Загребельного начиталась и сериала насмотрелась Впрочем, я не удивлен: она же неоднократно рекомендовала при рассмотрении событий голода 1932-33 гг. использовать в качестве достоверного исторического источника роман У.Самчука "Мария". При этом неоднократно совершаемые мной намёки на биографию этого писателя никакого терапевтического воздействия так и не возымели...

Добавлю, что версия о славянском происхождение султанши Хуррем(Хасеки) основана лишь на предположениях и получила хождение в массы благодаря современной художественной литературе. Так, может просветите нас?
З.Ы.
Не совсем по теме, я тут книжку в руках вертел Мартиросяна. Биография Вождя называется. Почитать - так Сталина зазря под 11 бетонными плитами похоронили. Достанем?
Его имя в списке "Имя Россия" есть...

(rattus @ 24.05.2008 - время: 01:55) Добавлю, что версия о славянском происхождение султанши Хуррем(Хасеки) основана лишь на предположениях и получила хождение в массы благодаря современной художественной литературе. Так, может просветите нас?
Мне для Вас чтения Загребельного вслух устроить? Вас в Гугле или Яндексе забанили? На порог книжных магазинов не пускают?

P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил

P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил Я понял. Потому и стебаться не стал, что Вы ссылку на какую-то фантастику дали

Вцелом, если рассмотреть любого "героя", не такой уж он и великий оказывается. Вот почему я всегда говорил и говорю, что при рассмотрении исторических событий или исторических личностей стоит воздержаться от оценок плохо/хорошо или герой/предатель. Классический пример вам Александр Невский и Петр 1-й, когда ученые до сих пор не могут прийти к однозначному мнению об этих "героях", хотя, если не ошибаюсь, один и второй участвуют в аналогичном проекте "100 великих россиян". Точно так же получилось с Бандерой и Роксоланой

(rattus @ 24.05.2008 - время: 04:06) P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил Я понял. Потому и стебаться не стал, что Вы ссылку на какую-то фантастику дали
Это я фантастику параллельно читал, вот и перепутал

(Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:41) Вцелом, если рассмотреть любого "героя", не такой уж он и великий оказывается. Вот почему я всегда говорил и говорю, что при рассмотрении исторических событий или исторических личностей стоит воздержаться от оценок плохо/хорошо или герой/предатель. Классический пример вам Александр Невский и Петр 1-й, когда ученые до сих пор не могут прийти к однозначному мнению об этих "героях", хотя, если не ошибаюсь, один и второй участвуют в аналогичном проекте "100 великих россиян". Точно так же получилось с Бандерой и Роксоланой
Иногда Веталь как скажет....:)))))

Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...
Но сравнивать ПетраI с Бандерой...
А Александра Невского с Роксоланой...
увольте, пан Веталь...:)))

Увольняю... Я и не сравнивал, я просто пример привел, что, таки да, действительно, как говорится:
Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...
Все "герои " делаются по одному принципу, сначала рисуется нимб над головой....

(Веталь @ 25.05.2008 - время: 18:28) Увольняю... Я и не сравнивал, я просто пример привел, что, таки да, действительно, как говорится:
Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...
Все "герои " делаются по одному принципу, сначала рисуется нимб над головой....
"Герои" - да, по такому принципу...

Только это ни к Петру, ни к Александру Невскому не относится...
Это не герои, это великие исторические фигуры, с именем которых очень много связано в истории России.

А что связано с именем Роксоланы в истории Украины?
Да и даже Бандеры?

(ALOISIO @ 25.05.2008 - время: 01:26) Но сравнивать ПетраI с Бандерой...
Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб (с)

Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???

(Stаrla @ 26.05.2008 - время: 07:22) Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???
Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает

А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Душа просто поет
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ, ТАК ЕЕ!!!

Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает Как по мне, уж лучше он, чем Дзерджинский или Сталин... А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Второе место, разве очень плохо? ПР вообще не видно в списке лидеров....
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ!!!

(Handmen @ 26.05.2008 - время: 19:58) [QUOTE

А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Душа просто поет
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ, ТАК ЕЕ!!!
По какой, простите, теме? О великих украинцах? Так Черновецкий может претендовать только на звание великого марсианина... Хотя ради объективности и непредвзятости скажу: моя коллега стояла на очереди на жилье почти 30 лет, на той неделе получила ордер, и не только она, в этом году педагоги Киева получили в четыре раза больше жилья, чем в прошлом...спасибо Лене говорят...

(Handmen @ 26.05.2008 - время: 19:58) (Stаrla @ 26.05.2008 - время: 07:22) Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???
Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает


Как можно любить режим, при котором на моей Родине этот националистический фашиствующий ублюдок входит в первую тройку "великих"? А по некоторым данным он даже должен быть на первом месте.
А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! По какой, простите, теме? О великих украинцах?
Как раз по теме: эта дамочка ж тоже "великая украинка".
Наndmen'у
Только жалко, что этот лысый небритый опенок идет на 2-м месте. Сколько все-таки еще недалеких людей в Киеве.

(Stаrla @ 26.05.2008 - время: 08:22) (ALOISIO @ 25.05.2008 - время: 01:26) Но сравнивать ПетраI с Бандерой...
Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб (с)

Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???
Старла, это не я, это Веталь Бандеру вспомнил....

Читай нашу беседу с самого начала...

Как можно любить режим, при котором на моей Родине этот националистический фашиствующий ублюдок входит в первую тройку "великих"? А по некоторым данным он даже должен быть на первом месте. А Деникин свою Родину, в которой усатый ублюдок с бандой миллионы уничтожил - любил. Глупый был наверное. А может, патриот?

(rattus @ 26.05.2008 - время: 23:55) в которой усатый ублюдок с бандой миллионы уничтожил - любил.
Ошибка ассоциаций. Бандера - Сталин.
Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты. Кроме нашей Березки, конечно, но Березка это - исключение, подтверждающее правило.
Бандера же идол только для населения ЗУ. Ну и для Старлы, конечно.