100 великих украинцев

(Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 16:39) (Stаrla @ 03.06.2008 - время: 16:23)

ЗЫ: Маша, а что, кроме школьной программы ничего не читаете??? Эх, "плохо мы еще воспитываеи нашу молодежь" (с).
Почему же, читаю. Но, к сожалению, произведения великих украинцев в список этой литературы не входят, за исключением Подервянского.
Ну, если Подерв'янский, тогда все понятно с вами... Так же как насчет Марка Вовчка.

(Stаrla @ 03.06.2008 - время: 20:06) Ну, если Подерв'янский, тогда все понятно с вами... Так же как насчет Марка Вовчка.
А ты Леся не читала и не знаешь хто это..
Вот его я б назвал великим. Заставляет смется и Восток
и Запад. Объединяет. Да и в России известен...

следуя вашех логике вообще ничего читать не нужно

Я читаю только то что мне интересно. Если я люблю раннее
Средневековье и Древний Мир, я не читаю подробно о истории
18-19 века. Бо она мне не интересна.

(redapple @ 03.06.2008 - время: 16:10) и Горенко (Ахматову в смысле).
Во вас тянет на великих русских поэтов.. Жуть. Как же Украине хочется за счёт чужих мозгов прославиццо. Яблочку не ожидал от тебя таких трюков...
Предки Ахматовой по линии матери, по семейному преданию, восходили к татарскому хану Ахмату (отсюда — псевдоним). Отец — инженер-механик на флоте, эпизодически занимался журналистикой. В детстве Ахматова жила в Царском Селе, где в 1903 познакомилась с Н. С. Гумилевым и стала постоянным адресатом его стихотворений. В 1905 после развода родителей переехала в Евпаторию. В 1906-07 училась в Фундуклеевской гимназии в Киеве, в 1908-10 — на юридическом отделении Киевских высших женских курсов. Затем посещала женские историко-литературные курсы Н. П. Раева в Петербурге (нач. 1910-х гг.).
Эх вы.. И родилась она в Одессе на Большом Фонтане.

Бабель тоже украинский писатель?..:)

Старла, ты мне так и не ответила, когда и кто и за какие заслуги выдвигал Стуса на Нобель прайз?
Или это тоже запишим в раздел украинских мифов?:)))

(ALOISIO @ 03.06.2008 - время: 22:51) Старла, ты мне так и не ответила, когда и кто и за какие заслуги выдвигал Стуса на Нобель прайз?
Или это тоже запишим в раздел украинских мифов?:)))
Ну почему же мифов. Не совсем.
Детектив.

Настоящий детектив – с убийством в конце.

Так выглядит финал истории о номинации украинского поэта и политзаключенного Василия Стуса на Нобелевскую премию по литературе 1985 года.

Самая популярная интерпретация этой трагедии выглядит дословно так:

"Тернопольское издательство "Лилия" в этом году выпустило второе издание монографии "Нобелевская интеллектуальная элита и Украина". ...Среди них был также поэт-диссидент Василий Стус, которого 1985-го нобелевский лауреат Генрих Белль выдвигал на соискание Нобелевской премии по литературе...". "День", №226, 12 декабря 2003 г.

Или так:

"...В лагере поэт продолжал оставаться поэтом и сумел даже передать на волю свои записи – "Из лагерной тетради", которые были выдвинуты на соискание Нобелевской премии 1985 года... Известно, что в лагерь, где политзаключенный Стус отбывал наказание, поступила телеграмма, в которой сообщалось, что он выдвинут на Нобелевскую премию и среди прочего отмечалось, что мертвым премию не присуждают". "Контракты", № 47, 21 ноября 2005 г.

И даже так:

"...Самая трагическая судьба у Василия Стуса, которого выдвинул на получение Нобелевской премии немецкий писатель Генрих Белль в 1985 году. Считается, что премия в том году уже была присуждена талантливому украинскому поэту и борцу за свободу против тоталитарного режима, когда он умер (читай: был убитый) во время голодания в карцере 3 сентября 1985 года". "Зеркало недели", № 36, 9-15 сентября 1995 г.
Впрочем всей статьи цитировать не буду. Почитайте здесь

(Luca Turilli @ 03.06.2008 - время: 20:31) (redapple @ 03.06.2008 - время: 16:10) и Горенко (Ахматову в смысле).
Во вас тянет на великих русских поэтов.. Жуть. Как же Украине хочется за счёт чужих мозгов прославиццо. Яблочку не ожидал от тебя таких трюков...


не-а. Булгакова, Шолом-Алейхема и Бабеля к украинским литераторам не отношу.
Они не украинцы этнически и писали не на украинском. А Горенко этнически украинка, хотя украинкой себя не считала (в то время документально считалось что украинцы - полонизированные русские). Или папа менее в счет, чем мифический татарский хан? Она могла бы относится к укрлиту, но как и у Гоголя - не срослось.

Вот в РФ есть Жириновский - мама русская, папа юрист. Горенко по тому же принципу?

А мозгов в Украине хватает. Даж экспортируем иногда

(Capricornus @ 04.06.2008 - время: 10:37) (ALOISIO @ 03.06.2008 - время: 22:51) Старла, ты мне так и не ответила, когда и кто и за какие заслуги выдвигал Стуса на Нобель прайз?
Или это тоже запишим в раздел украинских мифов?:)))
Ну почему же мифов. Не совсем.
Детектив.

Настоящий детектив – с убийством в конце.

Так выглядит финал истории о номинации украинского поэта и политзаключенного Василия Стуса на Нобелевскую премию по литературе 1985 года.

Самая популярная интерпретация этой трагедии выглядит дословно так:

"Тернопольское издательство "Лилия" в этом году выпустило второе издание монографии "Нобелевская интеллектуальная элита и Украина". ...Среди них был также поэт-диссидент Василий Стус, которого 1985-го нобелевский лауреат Генрих Белль выдвигал на соискание Нобелевской премии по литературе...". "День", №226, 12 декабря 2003 г.


В том то и дело, что это интерпретация, точнее мифологизация...

Есть ли где-нибудь (кроме Тернопольской лилии) более-менее официальная информация о выдвижении Стуса на Нобел прайз?

Откуда взята информация о том, Белль фыдвигал Стуса?

Уверяю тебя, что, кроме украинских источников, других не найдешь...
А это ведь Нобелевская премия!!!!
Не может остутствовать информация о таком серьезном деле!!!

А значит - это очередной миф...

(redapple)А Горенко этнически украинка, хотя украинкой себя не считала
а национальность, милая, принято считать по самоидентификации...
раз не считала, значит не украинкой и была...
или ты считаешь, что в украинцы пора силой записывать?

(ALOISIO @ 05.06.2008 - время: 00:49)
(redapple)А Горенко этнически украинка, хотя украинкой себя не считала
а национальность, милая, принято считать по самоидентификации...
раз не считала, значит не украинкой и была...
или ты считаешь, что в украинцы пора силой записывать?
где написано, о том что она украинкой была? Речь идет о експорте мозгов в русскую культуру под влиянием Российской империи. я ж не причислила ее ни к укрлиту, ни к украинцам вообще.
и про этнически украинка - многие евреи-выкресты себя евреями не считают. Но окружающие определяя их национальность говорят еврей. Вот так попирают право на самоидентификацию Кроме этого права есть еще корни - ежли я обьявлю себя эфиопкой вряд ли забудут о моих корнях

(redapple @ 05.06.2008 - время: 11:52) где написано, о том что она украинкой была? Речь идет о експорте мозгов в русскую культуру под влиянием Российской империи. я ж не причислила ее ни к укрлиту, ни к украинцам вообще.
и про этнически украинка - многие евреи-выкресты себя евреями не считают. Но окружающие определяя их национальность говорят еврей. Вот так попирают право на самоидентификацию Кроме этого права есть еще корни - ежли я обьявлю себя эфиопкой вряд ли забудут о моих корнях
Вапщет вроди как определились:
На каком языке человек думает - к той национальности он и принадлежит.
Или я неправильно говорю?

(Luca Turilli @ 05.06.2008 - время: 12:16) Вапщет вроди как определились:
На каком языке человек думает - к той национальности он и принадлежит.
Или я неправильно говорю?
Думаю, что нет, если чукча или татарин думает и разговаривает на русском он от этого не перестает быть чукчей или татарином. Правда? А ведь таких хватает, которые не знают язык своих бабушек-дедушек, наследие СССР На Украине таких вообще пруд пруди...

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 12:34) (Luca Turilli @ 05.06.2008 - время: 12:16) Вапщет вроди как определились:
На каком языке человек думает - к той национальности он и принадлежит.
Или я неправильно говорю?
Думаю, что нет, если чукча или татарин думает и разговаривает на русском он от этого не перестает быть чукчей или татарином. Правда? А ведь таких хватает, которые не знают язык своих бабушек-дедушек, наследие СССР На Украине таких вообще пруд пруди...
А когда перестаёт? Как вы определяете этническую принадлежность. "Веталь" - он половец? Или печенег?
Считается ведь, что украинцы сильно перемешаны со степняками...
Печенег, хоть и не говорит по-печенежски?..

Царь Николай 2-й, он русский? А Барклай?
А Кутузов, со своей тюркской фамилией, он что, татарин?

В России есть разделение терминов - русский и россиянин. В большинстве "национальных" новых стран произошла подмена понятий - там своими считаются не все граждане страны, а только титульного этнического происхождения. Разве "украинцы" это только те, кто говорит на "мове"?

В 19-м веке бытовало мнение: "Национальность - это вопрос убеждений, а не происхождения".
А делить героев былых времён - глупо. Была другая страна. Екатерина 2-я - персонаж нашей общей истории, а не только украинской. И князья, Ярославы со Святополками и Мстиславами - тоже наши общие.

(Кыпс @ 05.06.2008 - время: 12:43) Считается ведь, что украинцы сильно перемешаны со степняками...
Печенег, хоть и не говорит по-печенежски?..

Царь Николай 2-й, он русский? А Барклай?
А Кутузов, со своей тюркской фамилией, он что, татарин?

В 19-м веке бытовало мнение: "Национальность - это вопрос убеждений, а не происхождения".
Правильно считается. В принципе, я всегда говорил, что национальность -- это самоидентификация, а не различия по языку. Если человек считает себя украинцем с фамилией Кочубей(реальный пример), то он украинец, хотя и говорит и думает по-русски, а если он Петренко(реальный пример) и говорит: мне стыдно что я украинец, то он... даже не знаю кто.... русский наверное

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 12:49) мне стыдно что я украинец, то он... даже не знаю кто.... русский наверное
Нет. Он украинец, раз считает себя таковым (по вашей же логике).
А если говорит по-украински, носит фамилию Саакашвили, и везде ищет руку Москвы, то это уже укр.

Однако, остаётся вопрос подмены тезисов:
государственной принадлежности, гражданства - "украинец", и этнического происхождения "украинец".
Если Иванов, с паспортом государства "Украина", живущий в Крыму, не любит оранжевые идеи, хочет , чтобы были два госязыка, не хочет в НАТО, любит не сало с цибулей, а утку по-пекински... Он украинец?

Хрестоматийные примеры - Н.В.Гоголь. Он кто?

(Кыпс @ 05.06.2008 - время: 13:00) Хрестоматийные примеры - Н.В.Гоголь. Он кто?
Василича уже подза..калебали. Он там с ума от икоты второй раз сойдёт.
Классик русской литературы. Родился и умер в РИ. Считал себя русским.
Чё мы глумимся - не пойму

Роберт Мугабе! Великий адназначна

(vano-m @ 05.06.2008 - время: 14:46) Роберт Мугабе! Великий адназначна
Конешна Великий украинец! Построил Днепр и Запорожскую Сечь!
Вано-синоптик!

(Кыпс @ 05.06.2008 - время: 13:00) Однако, остаётся вопрос подмены тезисов:
государственной принадлежности, гражданства - "украинец", и этнического происхождения "украинец".
Если Иванов, с паспортом государства "Украина", живущий в Крыму, не любит оранжевые идеи, хочет , чтобы были два госязыка, не хочет в НАТО, любит не сало с цибулей, а утку по-пекински... Он украинец?

Хрестоматийные примеры - Н.В.Гоголь. Он кто?
Если гражданин Иванов гражданин Украины, это ещё не занчит, что он украинец, он может считать себя русским или евреем, например... В тот же момент, он может считать себя украинцем, но при этом не любить оранжевых их идеи, сало с цыбулей и пр. Тут нужно отличать гражданство от этнической составляющей, если мы говорим о проекте "Великие украинцы", то, считаю, что тут нужно руководствоваться как раз этнической составляющей. Гоголь? Чесно говоря даже не задавался вопросом какая кровь у Гоголя текла...

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 22:06) даже не задавался вопросом какая кровь у Гоголя текла...
Красная. Из плазмы и форменных элементов (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и др.). Красный цвет крови придает гемоглобин, содержащийся в эритроцитах. Кровь характеризуется относительным постоянством химического состава, осмотического давления и активной реакции (pH).
Интересно, состав крови Бандеры, великого украинца, отличается от состава крови Гогаля?

(Luca Turilli @ 05.06.2008 - время: 22:14) Интересно, состав крови Бандеры, великого украинца, отличается от состава крови Гогаля?
Состав крови не дублируется. Форменные елементы - носители ДНК, которая имеет очень даже четко выраженные различия у всех индивидов.

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 22:06) Если гражданин Иванов гражданин Украины, это ещё не занчит, что он украинец, он может считать себя русским или евреем, например... В тот же момент, он может считать себя украинцем, но при этом не любить оранжевых их идеи, сало с цыбулей и пр. Тут нужно отличать гражданство от этнической составляющей, если мы говорим о проекте "Великие украинцы", то, считаю, что тут нужно руководствоваться как раз этнической составляющей. Гоголь? Чесно говоря даже не задавался вопросом какая кровь у Гоголя текла...
Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989
По каким критериям будете опредлять "этническую составляющую"? По форме черепа? По происхождению? Принимаются в качествне аргументов документы 3-го рейха об отсутствии примесей еврейской крови?
А почему, собственно, "этническая составляющая"? Этак из понятия "украинцы" выбрасывается почти половина населения.
Например, Ю.Тимошенко
Этническая сегрегация?

П.С. А может Иванов считать себя украинцем? Чьё разрешение на это ему потребуется.
Да и вы тут противоречите себе же: я всегда говорил, что национальность -- это самоидентификация, а не различия по языку.

Процитирую давнее:
Может, чтобы проще было разпичать, ввести классификацию:
1.Украинец высшей пробы;
2.Украинец обыкновенный;
3.Подукраинец;
4.Недоукраинец.
И чтоб на улице все носили нагрудные нашивки с обозначениями.