100 великих украинцев

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:41) А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято???
Конечно) Веь когда Тимошенко спрашивают, почему её правительство допустилоинфляцию - она говорит, что "это наследи Януковича" так почемународ должен отставть от политиков?)))))) Или им можно, а я рыжий?

(Психиатр @ 22.05.2008 - время: 16:52) (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:41) А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято???
Конечно) Веь когда Тимошенко спрашивают, почему её правительство допустилоинфляцию - она говорит, что "это наследи Януковича" так почемународ должен отставть от политиков?)))))) Или им можно, а я рыжий?
Ну-ну... Тогда все мне с тобой понятно... Если предпочитаешь уподобляться кому бы то ни было, о чем тогда с тобой говорить???

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:58) Ну-ну... Тогда все мне с тобой понятно... Если предпочитаешь уподобляться кому бы то ни было, о чем тогда с тобой говорить???
Почему же уподбляться? Просто иногда очень в тему использоавть принцып: "какое правительство такой и нароД"))))) У меня огромное количество мыслей по данному поводу, но я предпочитаю стрелять из того оружия, которое выбрано оппонетом)))) В общем предлагаю два варианта: закончить нашу дискусию и вернуться к теме или перенести её в соответствуюющую тему, что бы примера не подавать)

Влад, ну ты ж меня знаешь... Я ж не закончу дискуссию, пока не получу ответа на интересующий меня вопрос. Не вижу смысла переходить куда-либо, ибо вопрос был задан в данной теме, ей соответствует и ответ я все же хочу услышать. Или услышать, что у тебя нет ответа. Это уж как у тебя получится...

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 17:26) Не вижу смысла переходить куда-либо, ибо вопрос был задан в данной теме, ей соответствует и ответ я все же хочу услышать.
А неужели не очевидно? Другие личности есть но названые - более изветсны)

Я ж не споминаю, что у вас был Ленин в великих? Я сам в ауте был В России тоже Ленин есть. А так же Троцкий Каганович. А так же Франц Лефорт... А шо он великого для России сделал? И Миклуху тоже туда записали....

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:14) (Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 15:45) (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 13:16) Ой, а вот мне интересно, с каких это пор Екатерина 2 русской стала???
С тех пор как приняла православие, сменила имя и вышла замуж, став женой Петра III. Такая судьба у женщин тогда была...
И что с того??? Если я сейчас приму мусульманство, сменю имя на Зухрию какую-нибудь и выйду замуж за шейха какого-нибудь, я что ихней стану??? Или все же украинкой останусь???

ЗЫ: Просто все это навеяно криками из предыдущего тома темы, что тот, тот и та не могут считаться украинцами. Вот и выяснить хочу, а могут тот, тот и та считаться россиянами. И если нет, то почему они претендуют на звание (как там это называлось???)??? Или в России гордится некем, только как иностранцами???
Старла, ты от этого не перестанешь быть украинкой, но вот в ее случае она становилась русской императрицей. Где ж им было брать невест, кроме как заграницей??? Потому если бы ты была на ее месте, пришлось бы забыть родные корни и пахать на благо России, практически как истенной русской) Вот и приравнивают ее.

(Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 19:08) Старла, ты от этого не перестанешь быть украинкой, но вот в ее случае она становилась русской императрицей. Где ж им было брать невест, кроме как заграницей??? Потому если бы ты была на ее месте, пришлось бы забыть родные корни и пахать на благо России, практически как истенной русской) Вот и приравнивают ее.
Да ни в жисть я про "рідну неньку Україну не забула б". Не нужно всех равнять. И если бы случилось нечто подобное, то лучше уж Роксоланой быть (хотя, это тоже не пример для подражания, однако из двух зол и все такое). А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 19:58) А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...
Не чужой страны, а страны своего мужа. Или то, что для мужа своё было бы для тебя чужим?

(Психиатр @ 22.05.2008 - время: 20:00) (Stаrla @ 22.05.2008 - время: 19:58) А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте...
Не чужой страны, а страны своего мужа. Или то, что для мужа своё было бы для тебя чужим?
Да. Я ведь патриотка. И никогда чужая страна для меня родной не станет. Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок??? Умная женщина была. А так... Для своей страны нужно стараться, а не для чужой.

ЗЫ: Мое ИМХО...

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 20:09) Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок???
В том то и дело было, что её ЗАХВАТИЛИ и женили НАСИЛЬНО - какая у тут родственность) Екатерина же по сути не смотря на политичность брака была очень даже не против и так же была умной женщиной) Это две разные ситуации)

Наверное Екатерину тоже не очень спрашивали. Да и откуда она? Из какого-то маленького княжества? Я б тоже так женился. Даже два раза!!

(Luca Turilli @ 22.05.2008 - время: 15:36) (rattus @ 22.05.2008 - время: 15:22) Приблизительно с 15 века украинцы выступают как самостоятельная этническая общность. Так? Можно и так. Скорее с конца 15 - начала 16 века.
З.Ы.
Ох счас прибежит Влад Пойдём тогда я в свою нору, а ты в свой Большой дом
Да не. Это я к тому, Что Ярослав - наш общий предок.
Древнерусский. Для тех кто впечатлителен - Киевский князь.
Посему имеет право быть и в тех и в других списках.
Лишь бы потомки оказались достойными предка, показавшего
себя высочайшим мастером-государственником. Киеву
сейчас ох как не хватает Ярослава
Добавлю еще, что Ярослав пришел в Киев из Новгорода.
И не просто пришел, а с новгородским войском, брал Киев силой...
Это так, к слову, о великом украинце....

(Stаrla @ 22.05.2008 - время: 16:15) (Осколок Мечты @ 22.05.2008 - время: 15:49) Ребят, когда жил Ярослав и Рюрюк, таких стран как Украина и Россия не существовало. Была одна Киевская Русь. Хотя относительно Рюрика - этого еще не было... Но в любом случае, правили-то потом его потомки. Так что как не крути, а корни у нас всех общие, чтобы мы не орали и не писали на форуме...
Ну дык, а если не было России, то почему россияне на Рюрика бедного претендуют. И почему это Ярослав украинцем не был, а Рюрик русским был??? Объясните мне, темной, пожалуйста...
Старал, я все же доберусь до Донецка и проверю, ты натуральная блондинка или крашенная?

Речь идет не о русских и не о россиянах.
Речь идет об значимых фигурах российской истории.
Любой национальности, думаю даже любого вероисповедания...

Рюрик - даже очень значимая фигура, если аж до 17 века в России правили его прямые потомки...

Рюрик не был русским, как и Ярослав не был украинцем.
Русская и украинская нации сложились значительно позднее...
Так понятно?

Ахринеть... Наш родной Бодик... Нет, я не то, что в шоке, я в (впрочем, промолчим, цензура все равно вырежет). Мне вот интересно, у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень???
Что бы еще было понятнее, даю цитату с
https://www.nameofrussia.ru/vote.html
ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЫБОР 2008 ...
КТО ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ......
....Здесь находится список 500 выдающихся исторических деятелей,
Или Богдан не выдающийся исторический деятель?
Или его деятельность никак не была связана с историей России?

Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок??? Умная женщина была. А так... Для своей страны нужно стараться, а не для чужой.


и что полезного для "Украины" сделала Роксолана?

По-моему, она занималась исключительно трудоустройством своих детей, турок, по большому счету...

Радость моя, давай начнем с того, что я кто угодно, только не блондинка. И вообще, ты с чего это взял??? (кстати, в Донецк - милости просим).

Далее, насчет Рюрика, дык при чем тут его потомки к нему родимому??? Не аргумент.

Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???

Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга???

(Stаrla @ 23.05.2008 - время: 16:46) Радость моя, давай начнем с того, что я кто угодно, только не блондинка. И вообще, ты с чего это взял??? (кстати, в Донецк - милости просим).



да приеду я, обязательно...
раньше часто бывал, сейчас все некогда...

Далее, насчет Рюрика, дык при чем тут его потомки к нему родимому??? Не аргумент.
Не знаю, к чему, создатель династии правителей - что-то значит...
По крайне мере, место в списке 500 может иметь.
По летописи, именно с него и с его сына началось создание киевской руси, нашей прародины.

Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???
Присоединение Украины к России, совершенно верно.

Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга???
А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские...
И продолжали трогать, несмотря на Роксолану...

Роксолана, стала женой прибл. в 1520
умерла прибл. 1560.
В это время Московия вела войны с Польшей и Литвой.
А татары, большей частью, занимались набегами и грабежом на южных русских землях.
В том числе и на нынешних украинских.
Так что не надо ля-ля...
нетути тут заслуг Роксоланы..
не интересовало ее это...

А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские... А под Хотыном кто был?

(rattus @ 23.05.2008 - время: 18:09) А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские... А под Хотыном кто был?
А Хотин когда был?
Через сто лет после Роксоланы...:))
Мы же о ее времени говорим.
И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:)

А Хотин когда был? Ну, я думал, раз написано никогда - значит никогда
И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:) А топал султан куда? Вродь он всю Европу и Россию в том числе покорить собрался...

(ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 17:52) Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние???
Поэтапно?
Казаки в борьбе с Речью Посполитой не раз прибегали к помощи крымских татар, но хан оказывался ненадежным союзником и предавал союзников в самые критические моменты.
Хмельницкий вынужден был просить помощи у единоверной православной России. Царь соглашался помочь лишь при условии перехода Украины в русское подданство. Уже в 1648 году Хмельницкий отправил письмо царю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Украины, в начале 1649 года он обратился с повторной просьбой. Соглашаясь признать власть русского царя, украинцы пытались выторговать себе как можно более широкие автономные права. Переговоры велись долго, царь Алексей Михайлович осторожничал.
Окончательною точку в дальнейшей судьбе Малороссии поставила Переяславская Рада в январе 1654 года, решившая идти «под царя восточного, православного». Этот момент стал поворотным пунктом в истории Украины, а ее судьба на три с половиной столетия оказалась неразрывно связанной с Россией.
Достаточно поэтапно?


Ой, Богдане!
   Нерозумний сину!
   Подивись тепер на матір,
   На свою Вкраїну...
   ... Ой, Богдане, Богданочку!
   Якби була знала,
   У колисці б задушила,
   Під серцем приспала.
   Степи мої запродані
   Жидові, німоті,
   Сини мої на чужині,
   На чужій роботі.
   Дніпро, брат мій, висихає,
   Мене покидає,
   І могили мої милі
   Москаль розриває...

Шевченко как всегда Жжёт!!!

Да и кобзарь во гневе страшен. Ненависть к Хмельницкому он пронес через всю жизнь:

   Якби то ти, Богдане п'яний,
   Тепер на Переяслав глянув!
   Та на замчище подививсь!
   Упився б! Здорово упивсь!
   І, препрославлений козачий
   Розумний батьку! .. і в смердячій
   Жидівській хаті б похмеливсь,
   Або б в калюжі утопивсь,
   В багні свинячім.
   Амінь тобі, великий муже!
   Великий, славний, та не дуже...
   Якби ти на світ не родивсь,
   Або в колисці ще упивсь...
   То не купав би я в калюжі
   Тебе, преславного. Амінь.

Я вообще не пойму кто на Украине голосует за Хмельницкого