100 великих украинцев

(Masha1989 @ 02.06.2008 - время: 17:29) А вы не пробовали спросить у украинского прохожего об украинских великих писателях?

Ну два-три совсем простых вопроса. Предлагаю:

1. Кто был женой известного писателя Марка Вовчка?
2. Какой последний роман Коцюбинского?
3. Назовите три произведения Василия Стуса

И задать эти три вопроса сотне простых украинских прохожих.
Что-то мне подсказывает, что вы будете неприятно удивлены ответами.
Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.

(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 21:51) Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.
А на хрена Маше эти ваши писатели? Не знает и это логично..
Вы со своим навязыванием только антипатию к культуре украинской культивируете. Ясно с ней всё. Как и со всеми..

2 Carnyx Да потому в сторону и уводит, что разговор с Лукой шел о другом. Лука утверждал что в Украине нет ни одного великого писателя или поэта только потому что их никто практически не знает... Для меня такой критерий кажется неприемлемым... Посему я и поставил под сомнение факт знания творчества того же Пушкина за рубежом, за исключением довольно небольшой группы людей. Но от этого же Пушкин не стал менее велик. В свете всего вышесказанного немного не понятна мысль Маши. Хотя всеравно спасибо ей... Решил обновить свои знания о классиках и узнал что Коцюбинский таки переводился на иностранные языки, следовательно оставил след в мировой литературе...

Лука, я думаю что это всетаки была подколка со стороны Маши, на счет Марко Вовчок... И так как она, судя по всему, училась в Украине, да и общаться любит с людьми старшего поколения (судя с ее слов), думаю творчество украинских классиков она знает достойно...

Да, и в конце... Мария, я не знаю какие будут ответы, но честно говоря, меня это мало интересует... Дорастут - прочтут.

(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 23:13) 2 Carnyx Да потому в сторону и уводит, что разговор с Лукой шел о другом. Лука утверждал что в Украине нет ни одного великого писателя или поэта только потому что их никто практически не знает... Для меня такой критерий кажется неприемлемым... Посему я и поставил под сомнение факт знания творчества того же Пушкина за рубежом, за исключением довольно небольшой группы людей. Но от этого же Пушкин не стал менее велик. В свете всего вышесказанного немного не понятна мысль Маши. Хотя всеравно спасибо ей... Решил обновить свои знания о классиках и узнал что Коцюбинский таки переводился на иностранные языки, следовательно оставил след в мировой литературе...
у нас просто разные понятия про величие писателей и поэтов. На мой взгляд великий писатель творчество которого восхищает узкий круг специалистов это хреновый писатель. Тоже самое можно сказать и о тех чье величие воспевается государством (типа школьной программы и т.д.), это уже не гениальность это идеология. На мой взгляд великий писатель или поет это тот которого творчество которого знает и любит собственно массовый читатель. Вот что, как я понимаю, хотела сказать Маша.

Про пушкина: Показатель издательства или знакомство с творчеством любого поета за рубежом считаю неудачным Когда переводчик переводит например стихотворение он фактически пишет новое типа вариации на тему. К примеру "Чого являєшься мені" франка в переводе если мне не изменяет память ахматовой и получилось совсем другое стихотворение на мой взгляд менее удачное С прозой наверно проще т.к.

В плане писателей пожалуй Лука прав. Если вам импонирует показатель известности автора за рубежом, то пожалуй ни один украинский писатель по известности за рубежем близко не дошел до трех китов российской классики (Достоевский, Чехов и Толстой который Лев) уж не знаю или темы не так интересны или раскрыты слабее или и то и другое. Об известности сужу просто: это те авторы чьи фамилии, названия их произведений а иногда и цитаты из них встречаются в американской литературе рассчитанной на массового читателя (типа фантастики или фэнтези и т.д.). А это означает что их имена хотя бы знакомы среднему америкосу, за одно этот факт является наглядным примером что их работа оказала даже некое воздействие и на их литературу. Упоминания об остальных в т.ч. и украинских мне не встречались.

(Carnyx @ 03.06.2008 - время: 00:49)
На мой взгляд великий писатель или поет это тот которого творчество которого знает и любит собственно массовый читатель. Вот что, как я понимаю, хотела сказать Маша.

Ну тогда у нас рулит блатной шансон, Дарья Донцова и куча бульварных романов про любов....

Ещё могу добавить к Донцовой одного грузина под ником Акунин.... :)))

(rattus @ 03.06.2008 - время: 01:40) Ещё могу добавить к Донцовой одного грузина под ником Акунин.... :)))
Мой любимый писатель - поляк. Ни донцову ни акунина в руках не держал.

Лука утверждал что в Украине нет ни одного великого писателя или поэта только потому что их никто практически не знает...

Неправда. Франко и Шевченко худо бедно притянув за уши можно отнести к великим..

(Доппельгангер @ 03.06.2008 - время: 01:23) (Carnyx @ 03.06.2008 - время: 00:49)
На мой взгляд великий писатель или поет это тот которого творчество которого знает и любит собственно массовый читатель. Вот что, как я понимаю, хотела сказать Маша.

Ну тогда у нас рулит блатной шансон, Дарья Донцова и куча бульварных романов про любов....
А что по вашему хороший, качественный роман - это некий туманный текст доступный для восприятия только тем кто самоутверждается как знаток заумных философских изысканий? Гениальность популярных авторов заключается в том, что им удаеся описать нормальными словами то о чем мечтают миллионы людей. Если вы считаете что для этого особых данных не нужно попробуйте сами, поверьте это не так просто как кажется. Кстати возможно переход с темы глубоких нравственных переживаний и долгих и пространных размышлений может и скорее всего обусловлен увеличением не просто количества грамотного населения и расширением слоев грамотного населения.

(Carnyx @ 03.06.2008 - время: 12:07)
А что по вашему хороший, качественный роман - это некий туманный текст доступный для восприятия только тем кто самоутверждается как знаток заумных философских изысканий? Гениальность популярных авторов заключается в том, что им удаеся описать нормальными словами то о чем мечтают миллионы людей. Если вы считаете что для этого особых данных не нужно попробуйте сами, поверьте это не так просто как кажется. Кстати возможно переход с темы глубоких нравственных переживаний и долгих и пространных размышлений может и скорее всего обусловлен увеличением не просто количества грамотного населения и расширением слоев грамотного населения.
Нет, я так не считаю... но также искренне считаю что вульгарность не может быть гениальной... И упрощения, для облегчения понимания массам - путь к деградации...

(Доппельгангер @ 03.06.2008 - время: 12:52) но также искренне считаю что вульгарность не может быть гениальной...
Ну вульгарность понятие относительно и у каждого человека оно свое.
И упрощения, для облегчения понимания массам - путь к деградации... А вот с этим не могу согласится. Я придерживаюсь мнения что все гениальное просто. И гениальность в том и заключается чтобы уметь описать все простым языком и так чтобы читатель при этом не умер со скуки мы ж никак о художественной литературе а не о профессиональной.

(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 18:45) (Masha1989 @ 02.06.2008 - время: 17:29)
А вы не пробовали спросить у украинского прохожего об украинских великих писателях?

Ну два-три совсем простых вопроса. Предлагаю:

1. Кто был женой известного писателя Марка Вовчка?
2. Какой последний роман Коцюбинского?
3. Назовите три произведения Василия Стуса

И задать эти три вопроса сотне простых украинских прохожих.
Что-то мне подсказывает, что вы будете неприятно удивлены ответами.
Мария, дабы не вести бесполезный спор, хочу сразу определиться - а для чего это Вам нужно? Не хочу обидеть, но в нашем разговоре с Лукой, в приводимые мною примеры, в задаваемые вопросы я вкладываю некий смысл.
А что же Вы хотите доказать или узнать?
Вы решили, что я хочу что-то узнать? Вы ошиблись. Я, как и вы, просто вкладываю в свои слова некий смысл.

(Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 13:46)
Вы решили, что я хочу что-то узнать? Вы ошиблись. Я, как и вы, просто вкладываю в свои слова некий смысл.
Так раскройте... Я вроде бы обьяснил что хотел сказать...

(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 21:51)
Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.

Странные у вас представления о роли женщины
Кстати я написала именно тот тестовій вопрос, что хотела написать

PS. Спасибо, посмеялась!

(Доппельгангер @ 03.06.2008 - время: 13:54) (Masha1989 @ 03.06.2008 - время: 13:46)
Вы решили, что я хочу что-то узнать? Вы ошиблись. Я, как и вы, просто вкладываю в свои слова некий смысл.
Так раскройте... Я вроде бы обьяснил что хотел сказать...
Контрпример на ваш пример.

(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 20:51) Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.
Ну это ты явно погорячилась
Мулька с женой Марка Вовчка уже была популярна даже во времена моего детства, и уже тогда эта мулька служила тестом на самое примитивное знание украинской литературы. И вполне очевидно, что именно такой смысл Маша в свой вопрос и вкладывала, и уверен, что очень многие на такой вопрос ответят "не знаю, кто его женой был"
Народ в своей массе не знает нынче ни истории, ни литературы, и это, увы, факт.

(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 22:21)
А на хрена Маше эти ваши писатели? Не знает и это логично..


Знает :) В пределах школьной программы склерозом не страдаю :)

В вопросе "хороший" /"плохой писатель" показатель популярности не играет особой роли. Особенно если это касается апологетов образования - в курсе "украинская литература" преподают историю литературы, а не лучшие произведения. Читаемость и извесность не играет роли вообще, иначе Леся Подеревлянського уже включили бы в школьную програму заместо Кулиша с его "Черной радой" , и виделили б на изучение Лины Костенко не меньше часов, чем Лесе Украинке.
Насколько сильна укрлитература и насколько велика ее будущность можно судить хотя бы по количеству и уровню поэтов 20 века. А о периоде пораньше - там есть некоторая пустота благодаря Емскому указу, Валуевскому циркуляру и другим подобным документам.
Но русская литература заполучила Гоголя и Горенко (Ахматову в смысле).

Masha1989, пока первое китайское за написание более двух постов подряд. Потом пойдут реальные предупреды.

Эх, просят меня быть злым модером, а не могу...

(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 22:21) (Stаrla @ 02.06.2008 - время: 21:51) Маша, вы перед тем, как вопросы задавать хоть бы постарались сами на них ответы знать. Начнем с того, что Марко Вовчок - это женщина, поэтому мужа у нее не может быть по определению. Конечно, вы сейчас начнете отмазываться, что это типа проверка эрудиции и все такое, однако с вами мне все уже давно понятно.
А на хрена Маше эти ваши писатели? Не знает и это логично..
Вы со своим навязыванием только антипатию к культуре украинской культивируете. Ясно с ней всё. Как и со всеми..
Андрик, рыба моя (урадения везде на первых слог), ну так следуя вашех логике вообще ничего читать не нужно. Нахрен мне нужны русские, английские, американские, французские, немецкие и т.д. писатели??? Давай вообще ничего читать не будем. А что, так проще. Меньше знаешь - крепче спишь. Давай за всю жизнь ""Букварь", вторую и синюю" (с).

Кстати, народ, разговор плавно перетекает в офф-топ. Сейчас позову злого Психиатра, всем предупреды раздаст.

ЗЫ: Маша, а что, кроме школьной программы ничего не читаете??? Эх, "плохо мы еще воспитываеи нашу молодежь" (с).

(Stаrla @ 03.06.2008 - время: 16:23)

ЗЫ: Маша, а что, кроме школьной программы ничего не читаете??? Эх, "плохо мы еще воспитываеи нашу молодежь" (с).
Почему же, читаю. Но, к сожалению, произведения великих украинцев в список этой литературы не входят, за исключением Подервянского.