100 великих украинцев

DELETED
6/2/2008, 3:21:04 PM
далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко...
Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
DELETED
6/2/2008, 3:22:02 PM
(Capricornus @ 02.06.2008 - время: 11:15) Лука
Гончар, Довженко должны были творить прокоммунистические вещи чтоб выжить.

Довженко был убеждённым коммунистом..
В 1934 Довженко покидает Украину, спасаясь от волны репрессий против национальной интеллигенции, и находит в Москве приют и покровительство Сталина... Если бы было по другому - он не покинул бы ряды сторонников незалежности..

Доппельгангер
6/2/2008, 3:38:48 PM
(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 10:57)
Не продолжай.. Большенство этих людей я не знаю, как и весь мир
Лука, мне кажется что ты передергиваешь... Я не уверен что и русских писателей так уж сильно знают за рубежом... окромя того, знать имя и знать творчество писателя - две большие разницы. И если много людей знают фамилии Пушкин или Шевченко, это еще не значит что этих поэтов знают, даже в России и Украине...


ALOISIO
далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко...

Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

А почему бы и нет? Укажите критерий определения уровня, а то вдруг я действительно тупой и ничего не понимаю...
DELETED
6/2/2008, 3:50:06 PM
(ALOISIO @ 02.06.2008 - время: 11:21) далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко...
Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Т.е. то, что Стусу давали Нобелевскую премию за достижения в области литературы - это пшик??? Это не показатель??? Правда, КГБ, ЧК и т.д. вовремя его в лагере убили, но сам факт номинирования имел место быть.

Далее, если вы не знаете данных писателей, это ведь не значит, что их не знает никто. Есть люди, которые за все жизнь прочли лишь ""Букварь", вторую и синюю" (с) и что??? Поверьте мне, украинские писатели широко известны за рубежом и хорошо читаемы. А свое субъективное мнение можете оставить при себе.
DELETED
6/2/2008, 3:52:58 PM
(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 11:22) (Capricornus @ 02.06.2008 - время: 11:15) Лука
Гончар, Довженко должны были творить прокоммунистические вещи чтоб выжить.

Довженко был убеждённым коммунистом..
Дайте ссылочку на это высказывание, пожалуйста. Мне как филолгу интересно, откуда вы эту чушь выкопали. Потому что я прочитала весь дневник Довженко и ничего подобного не нашла. Кстати, а что, его политические взгляды исключают его величность как украинца??? Как режиссера??? Как писателя??? Это к чему вообще сказано было??? Или так, абы ляпнуть???
DELETED
6/2/2008, 4:05:17 PM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 11:38) Лука, мне кажется что ты передергиваешь... Я не уверен что и русских писателей так уж сильно знают за рубежом... окромя того, знать имя и знать творчество писателя - две большие разницы. И если много людей знают фамилии Пушкин или Шевченко, это еще не значит что этих поэтов знают, даже в России и Украине...



Источником первого в англ. прессе упоминания о Пушкине стала аноним. заметка во фр. ж-ле «Revue encyclopédique» (1821. Т. 9. Liv. 26. P. 382); в том же году она была сокращенно переведена в отделе «Летопись» («Historical Register. Foreign Varieties. Russia») декабрьского номера ж-ла «The New Monthly Magazine and Literary Journal» (1821. Vol. 3. P. 621). «Внимание друзей литературы, — говорилось в сообщении, — привлечено к только что опубликованной романтической поэме „Руслан и Людмила”, автор которой господин Пушкин, бывший воспитанник Царскосельского лицея, ныне состоит при генерал-губернаторе Бессарабии; ему не более 22 лет». Через три года в том же ж-ле и в том же отделе появилась заметка «Русская поэзия» (Russian Poetry // The New Monthly Magazine and Literary Journal. 1824. Vol. 12. P. 545—546), целиком посвященная Пушкину и восходящая к статье Е. А. Энгельгардта в нем. период. изд. «Literatur-Blatt» (1824. 13. Aug. № 65. S. 259—260; см. с. 257—258), возможно, через ее фр. пер. в ж-ле «Le Globe» (1824. № 1. 15 Sept. P. 3; см. с. 269). Пушкин был представлен англ. читателям как «литературный феномен, одаренный природою всеми качествами превосходного поэта».

Ето вот памятники в Вене и Вашингтоне
imageimage

И тут можешь глянуть.. lol.gif


DELETED
6/2/2008, 4:09:21 PM
(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 11:52) Или так, абы ляпнуть???
Если беседа и далее пойдёт в таком ключе - я не буду её
продолжать с отдельными её участниками..

Кстати, а что, его политические взгляды исключают его величность как украинца??? Как режиссера??? Как писателя???

Да. Он великий советский человек. Как это не печально..
Доппельгангер
6/2/2008, 4:13:02 PM
(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 12:05)
Источником первого в англ. прессе упоминания о Пушкине стала аноним. заметка во фр. ж-ле «Revue encyclopédique» (1821. Т. 9. Liv. 26. P. 382); в том же году она была сокращенно переведена в отделе «Летопись» («Historical Register. Foreign Varieties. Russia») декабрьского номера ж-ла «The New Monthly Magazine and Literary Journal» (1821. Vol. 3. P. 621). «Внимание друзей литературы, — говорилось в сообщении, — привлечено к только что опубликованной романтической поэме „Руслан и Людмила”, автор которой господин Пушкин, бывший воспитанник Царскосельского лицея, ныне состоит при генерал-губернаторе Бессарабии; ему не более 22 лет». Через три года в том же ж-ле и в том же отделе появилась заметка «Русская поэзия» (Russian Poetry // The New Monthly Magazine and Literary Journal. 1824. Vol. 12. P. 545—546), целиком посвященная Пушкину и восходящая к статье Е. А. Энгельгардта в нем. период. изд. «Literatur-Blatt» (1824. 13. Aug. № 65. S. 259—260; см. с. 257—258), возможно, через ее фр. пер. в ж-ле «Le Globe» (1824. № 1. 15 Sept. P. 3; см. с. 269). Пушкин был представлен англ. читателям как «литературный феномен, одаренный природою всеми качествами превосходного поэта».

Ето вот памятники в Вене и Вашингтоне
imageimage

И тут можешь глянуть.. lol.gif
Отлично... А теперь убеди меня что знают не только его фамилию, но еще и творчество... А еще неплохо бы спросить у простых прохожих и туристов - знают ли кому это памятник... Вот тогда и lol.gif
DELETED
6/2/2008, 4:28:39 PM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 12:13) Отлично... А теперь убеди меня что знают не только его фамилию, но еще и творчество... А еще неплохо бы спросить у простых прохожих и туристов - знают ли кому это памятник... Вот тогда и lol.gif
Да ну нафиг... Я не пастырь, чтобы убеждать кого-то.
Прекрасно знаю, что есть люди, не читавшие "Старик и море",
"Гамлета"... И не только в России и на Украине.
Это - необразованные люди. И я не собираюсь по ним ровняться.
А то что пушкин Великий поэт Великой России, и что он поэт
с мировым именем - не подлежит сомнению. Хотя Буш,
думаю, может и не знает кто это такой..
DELETED
6/2/2008, 4:35:03 PM
(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 12:09) (Stаrla @ 02.06.2008 - время: 11:52) Или так, абы ляпнуть???
Если беседа и далее пойдёт в таком ключе - я не буду его
продолжать с отдельгыми его участниками..


А вы что, дискуссию ведете??? Правда??? Ну тогда, я надеюсь, вам не трудно будет ссылочку мне все же предоставить???

Да. Он великий советский человек. Как это не печально.. А "советский человек" - это что есть такое??? Или советский человек не может быть украинцем??? Довженко родился в Украине, жил в Украине писал про Украину и на украинском. Еще вопросы???

ЗЫ: Кстати, насчет незнания. Про номинирование Стуас на Нобелевкую я уже писала. Это по-вашему что, пшик??? Это незнание писателя (пардон, поэта) за пределами родины??? За рубежом, кстати, украинских писателей знают более чем.
Carnyx
6/2/2008, 4:41:23 PM
(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 11:50) (ALOISIO @ 02.06.2008 - время: 11:21) далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко...
Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Т.е. то, что Стусу давали Нобелевскую премию за достижения в области литературы - это пшик??? Это не показатель??? Правда, КГБ, ЧК и т.д. вовремя его в лагере убили, но сам факт номинирования имел место быть.
Я думаю что пшик. Это всего лишь подачка от небольшой группы специалистов. Конечно карман греет, но не более.

Далее, если вы не знаете данных писателей, это ведь не значит, что их не знает никто. Есть люди, которые за все жизнь прочли лишь ""Букварь", вторую и синюю" (с) и что??? Поверьте мне, украинские писатели широко известны за рубежом и хорошо читаемы. А свое субъективное мнение можете оставить при себе. НУ я бы не переоценивал их значение. Процентов для 85-90 населения земного шара их имена - пустой звук. тут процентов 80 жителей бывшего ссср про пушкина могут сказать где ему памятник и что это великий писатель (!), да вот только о творчестве его имеют очень смутное представление. Да и про украинских писателей тоже самое можно сказать я уверен что большинство украинцев предпочтут почитать какой нить детектив или фантастику, чем классиков прошлого века, а еще лучше телевизор посмотреть.
DELETED
6/2/2008, 4:47:51 PM
(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 12:35) А вы что, дискуссию ведете??? Правда??? Ну тогда, я надеюсь, вам не трудно будет ссылочку мне все же предоставить???



Не ёрничей. Дай мне ссылку на дневник. Я пишу не пользуясь интернетом
в большенстве случаев. Вся необходимая информацию - на винте есть.
Статью целиком только выложить могу. Есть желание?

А "советский человек" - это что есть такое??? Или советский человек не может быть украинцем??? Довженко родился в Украине, жил в Украине писал про Украину и на украинском. Еще вопросы???

Довженко родился в РИ, а умер в СССР. С 34 года - живёт в Москве.
Писал он про СССР и снимал соответственно руководствуясь идеалогией.
Вопросов нет.

ЗЫ: Кстати, насчет незнания. Про номинирование Стуас на Нобелевкую я уже писала. Это по-вашему что, пшик??? Это незнание писателя (пардон, поэта) за пределами родины??? За рубежом, кстати, украинских писателей знают более чем.

Ради Бога. Я привёл выдержки из газет зарубежных,
показал памятники за рубежом и даже почтовые марки.
Показывай.
DELETED
6/2/2008, 6:21:10 PM
(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 11:50) (ALOISIO @ 02.06.2008 - время: 11:21) далее Кобилянская, Коцюбинский, Стус (ему, кстати, Нобеля давать собирались), Марко Вовчок, Нечуй-Левицкий, Винниченко, Хвылевой, Барка, Маланюк, Багряний, Кулиш (оба), Довженко, Гончар, Загребельный, Лина Костенко...
Это уровень Достоевского, Толстого, Пушкина, Чехова?
lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Т.е. то, что Стусу давали Нобелевскую премию за достижения в области литературы - это пшик??? Это не показатель??? Правда, КГБ, ЧК и т.д. вовремя его в лагере убили, но сам факт номинирования имел место быть.

Если честно, я не помню, что бы Стусу кто-то давал Нобелевскую премию по литературе.
И даже факта его номинации на эту премию не припомню.
Если не трудно, дай хоть какие-то официальные ссылки по его номинации на эту премию.

Немного помогу тебе
Согласно уставу Нобелевского фонда, выдвигать кандидатов могут следующие лица:

- члены Шведской академии, других академий, институтов и обществ с аналогичными задачами и целями
- профессора истории литературы и языкознания университетов
- лауреаты Нобелевских премий в области литературы
- председатели авторских союзов, представляющих литературное творчество в соответствующих странах

Нобелевская премия дается всемирно известным писателям.
Напомни мне, переводы каких работ Стуса, в каких годах, на каких языках и какими тиражами выходили в мире...

Далее, если вы не знаете данных писателей, это ведь не значит, что их не знает никто. Есть люди, которые за все жизнь прочли лишь ""Букварь", вторую и синюю" (с) и что??? Поверьте мне, украинские писатели широко известны за рубежом и хорошо читаемы. А свое субъективное мнение можете оставить при себе.
Совершенно верно, я суслика не вижу, но он же есть... smile.gif

Старла, речь не о тех, кто читал только Букварь, и не о тех, кто по роду занятий занимается только украинской литературой...
Речь о вкладе в мировую культуру.
Во всем мире на кафедрах славянистики изучают и Пушкина, и Толстого...
Пьесы Чехова и Островского ставятся во всех театрах мира...
А Стус?....
Может он и талантливый поэт, но кто в мире, кроме украинских эмигрантов в Чикаго и Торонто, о нем знает?
Masha1989
6/2/2008, 9:29:29 PM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 12:13)
Отлично... А теперь убеди меня что знают не только его фамилию, но еще и творчество... А еще неплохо бы спросить у простых прохожих и туристов - знают ли кому это памятник... Вот тогда и lol.gif
А вы не пробовали спросить у украинского прохожего об украинских великих писателях?

Ну два-три совсем простых вопроса. Предлагаю:

1. Кто был женой известного писателя Марка Вовчка?
2. Какой последний роман Коцюбинского?
3. Назовите три произведения Василия Стуса

И задать эти три вопроса сотне простых украинских прохожих.
Что-то мне подсказывает, что вы будете неприятно удивлены ответами. lol.gif
Доппельгангер
6/2/2008, 10:45:32 PM
(Masha1989 @ 02.06.2008 - время: 17:29)
А вы не пробовали спросить у украинского прохожего об украинских великих писателях?

Ну два-три совсем простых вопроса. Предлагаю:

1. Кто был женой известного писателя Марка Вовчка?
2. Какой последний роман Коцюбинского?
3. Назовите три произведения Василия Стуса

И задать эти три вопроса сотне простых украинских прохожих.
Что-то мне подсказывает, что вы будете неприятно удивлены ответами. lol.gif
Мария, дабы не вести бесполезный спор, хочу сразу определиться - а для чего это Вам нужно? Не хочу обидеть, но в нашем разговоре с Лукой, в приводимые мною примеры, в задаваемые вопросы я вкладываю некий смысл.
А что же Вы хотите доказать или узнать?
DELETED
6/2/2008, 11:15:20 PM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 18:45) Мария, дабы не вести бесполезный спор, хочу сразу определиться - а для чего это Вам нужно? Не хочу обидеть, но в нашем разговоре с Лукой, в приводимые мною примеры, в задаваемые вопросы я вкладываю некий смысл.
А что же Вы хотите доказать или узнать?
Маша - молодец. Скажи Андрюх? Применила запрещённый приём и рубанула с плеча lol.gif Но я ей в репу в другом сапже уже дал..
Кстати, ты сам то хоть кого-то читал из списка Старлы? Не считая школы, когда заставляли?
DELETED
6/2/2008, 11:20:32 PM
(Stаrla @ 02.06.2008 - время: 11:50) Поверьте мне, украинские писатели широко известны за рубежом и хорошо читаемы. А свое субъективное мнение можете оставить при себе.
Старла, извините за прямоту ,а они известны именно как мастера слова или как хорошие писатели, которые прожили очень сложную жизнь? Просто заграницей зачастую тот или иной писатель из бывшего СССР становиться объектом интереса именно благодаря его сложной биографии ,и уже потом в силу написанного. Дабы не быть однобогим и защититься от нападок антиукраиниста в литературных предпочтениях, скажу что Солженицинский Архипелаг Гулаг, во многом стал известным за рубежом именно исходя из времени его написания и гонений на автора ,и то что пережитое им и описанное соответствовало представлению об СССР на Западе, пусть даже и верному?
Доппельгангер
6/2/2008, 11:27:14 PM
(Luca Turilli @ 02.06.2008 - время: 19:15) (Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 18:45) Мария, дабы не вести бесполезный спор, хочу сразу определиться - а для чего это Вам нужно? Не хочу обидеть, но в нашем разговоре с Лукой, в приводимые мною примеры, в задаваемые вопросы я вкладываю некий смысл.
А что же Вы хотите доказать или узнать?
Маша - молодец. Скажи Андрюх? Применила запрещённый приём и рубанула с плеча lol.gif Но я ей в репу в другом сапже уже дал..
Кстати, ты сам то хоть кого-то читал из списка Старлы? Не считая школы, когда заставляли?
Маша молодец, только уводит разговор в сторону...
Из списка Старлы я читал далеко не всех... Но "Хiба ревуть воли як ясла повнi" прочитал не в хрестоматии, а полностью - понравилось. Котляревского читал вне школы... Но все это было давно....
DELETED
6/2/2008, 11:48:05 PM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 19:27) Маша молодец, только уводит разговор в сторону...

Не понял. Как так в сторону? Просто высказала своё мнение ..
Carnyx
6/3/2008, 12:17:36 AM
(Доппельгангер @ 02.06.2008 - время: 19:27) Маша молодец, только уводит разговор в сторону...
Почему в сторону Маша задала правильный вопрос. Их изучение так же входило в школьную программу, так что все в равных условиях, а большинство я думаю сталкивалось с их изучением сидя на школной скамье. Из списка Старлы я читал далеко не всех... Но "Хiба ревуть воли як ясла повнi" прочитал не в хрестоматии, а полностью - понравилось. Я тоже читал, на мой взгляд туфта редкостная. Больше всего мне понравился у франко зивьяле лыстя. Но все это было давно.... Аналогично это я еще в школе читал. Да и вообще я после школы только "бесы" достоевского из всей классики прочитал. Да и то потому что натолкнулся на кучу ссылок на текст этого романа в американском фантастическом романе.