Искаженная история Великой Отечественной

Ну так давайте подтверждать данные со ссылкой на "первопечатников", хотя много чего, что издано на бумаге, дублируется нынче в электронном варианте.

(NNNman @ 25.11.2011 - время: 20:07) Ну так давайте подтверждать данные со ссылкой на "первопечатников", хотя много чего, что издано на бумаге, дублируется нынче в электронном варианте.
А кого вы подразумеваете под "первопечатриками" - тех писак-"правдолюбов", которые появились в 90-е и начали писать о войне такую несуразицу, что у историков дыбом волосы вставали, или писателей советского периода, для которых шаг влево, шаг вправо от политики партии - расстрел (в переносном смысле конечно). Среди тех и других есть достойные и вдумчивые мастера пера, которые действительно описали достоверные и проверенные факты, но вот как "очистить зерно от плевел". Вот если приводить как пример сканы официальных документов, подтверждающих тот или иной факт, вот тогда это дело!

(Cityman @ 26.11.2011 - время: 10:20)
А кого вы подразумеваете под "первопечатриками" Вот если приводить как пример сканы официальных документов, подтверждающих тот или иной факт, вот тогда это дело!
Всех писателей-историков, с 1945г по наше время. И как раз здесь и будем отделять зёрна от плевел.
Ну, если есть у вас сканы - любопытно будет взглянуть.

(NNNman @ 16.10.2011 - время: 16:54) Впору новый топик открывать. И вот почему:все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу. Театр военных действий знали от и до. В СССР опыт той войны, которая тоже называлась Великой, никак не рассматривался. "Будем бить врага на его территории!" - основная доктрина тех лет, а что произошло в реале?
Простите, но то что вы пишите не совсем так. Безусловно гитлеровские генералы принимали участие в Первой мировой, и что? кем простите они были на этой войне? Кейтель - закончил войну капитаном и все войну провел на Западном фронте. Клейст - командир эскадрона обер лейтенант.И так далее. О каком знании от и до идет речь? Что может знать ротный,кроме того что перед ним?
А теперь возьмем СССР. Б.Шапошников - до 1 мировой закончил Академию генштаба,в сентябре 17 - полковник.А.Игнатьев - в 11909 полковник в 17 генерал майор. и так далее. Что значит ни как не рассматривался опыт той войны? Что у всех царских генералов( подчеркну , генералов, а не лейтенантов) память по отшибало? Официальная политика была такова, но так ли ее понимали все руководители РККА?

А вот никак не рассматривался опыт той войны в Академии Генштаба СССР до 1941г. Доктрина была другая - наступательная: "Будем громить врага малой кровью на его же территории!". А бывших царских генералов в РККА служило не так уж много. Память у них не отшибало - была ли она востребована на тот момент? Про гитлеровских генералов - речь идет о знании характера местности, на которой предстоит воевать. Само словосочетание - ТВД ( театр военных действий) - подразумевает не только сами военные действия, но так же географические,политические,экономические, климатические и прочие аспекты, которые прямо или косвенно могут повлиять на эти самые боевые действия.

я знаю о войне не только по учебникам и фильмам, мой дед воевал, прошел всю войну от Москвы до Берлина, участвовал в таких крупных сражениях, как Курская дуга и взятие Берлина.. так что меня фальсификация истории ВОВ просто удручает

NNNman вы, простите, обучались в Академии Генштаба до 1941г.?? Или сведения из другого источника? Какого? Официально опубликовано? Или снова - Свинидзе (Раздинский) сказал?

(NNNman @ 26.11.2011 - время: 18:12) А вот никак не рассматривался опыт той войны в Академии Генштаба СССР до 1941г. Доктрина была другая - наступательная: "Будем громить врага малой кровью на его же территории!". А бывших царских генералов в РККА служило не так уж много. Память у них не отшибало - была ли она востребована на тот момент? Про гитлеровских генералов - речь идет о знании характера местности, на которой предстоит воевать. Само словосочетание - ТВД ( театр военных действий) - подразумевает не только сами военные действия, но так же географические,политические,экономические, климатические и прочие аспекты, которые прямо или косвенно могут повлиять на эти самые боевые действия.
О гитлеровских генералах.Откуда у них такие знания, простите? У максимум ротных? И сравните с полковником Генерального штаба российской армии Б.М. Шапошниковым, занимавшим в ВОВ должность Начальник Генерального штаба в звании Маршал Советского Союза.
Всего на службе РККА состояло 185 генералов генерального штаба императорской армии.Это мало? Да и разве вопрос в числе?
Вот некоторые военспецы учавствовавшие в ВОВ - командующий Брянским фронтом генерал-полковник М. А. Рейтер (полковник), командир 24-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант А. Я. Крузе (подполковник), генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев (подполковник)Все выпускники Академии Генштаба России.
Что же касательно была ли востребована, то вы собственно про какой момент говорите? Вы хотите сказать, что военная доктрина СССР не претерпела изменений за годы войны? Или же урок финской компании не пошел впрок?

(serg_ya @ 26.11.2011 - время: 21:30) NNNman вы, простите, обучались в Академии Генштаба до 1941г.?? Или сведения из другого источника? Какого? Официально опубликовано? Или снова - Свинидзе (Раздинский) сказал?
Вот Вам информация к размышлению:

«На Германской войне только пушки в цене...»

1 августа 1914 года Германия объявила войну Российской империи, спустя ещё пять дней в войну против России вступила и Австро-Венгрия. Так наша страна оказалась втянута в грандиозную бойню, которую сначала именовали «Великой войной», потом окрестили мировой. Ещё позже пронумеровали – в историю она войдет уже как Первая мировая. Российский же официоз тогда пафосно твердил о «Второй Отечественной», но это не прижилось: в народе войну прозвали просто и ёмко – Германская.
Ныне впору лепить новый лейбл, «Неизвестная», поскольку из нашей национальной памяти эта война выпала совершенно, а из битв прошлого у нас предпочитают иногда вспоминать лишь Куликовскую, Полтавскую и Бородино. Или, раз в год – в День народного единства, потасовку с поляками у Кремля в 1612-м... Разумеется, Германская война выпала из наших голов не сама по себе и уж точно не потому, что была далёкой и незаметной: её «выпадали» старательно и долго, выпалывая живую память о ней вместе с её носителями. Ещё не взяв власть, большевики окрестили её «империалистической». Так она под этим ярлыком на десятилетия и вошла на страницы советских учебников – как событие немасштабное, никчемное и мимолётное, заслужившее лишь пару-другую строк. В исторических вузах специалистов по Первой мировой нет, да их и не готовят. Стоящей и настоящей литературы об этой войне на книжных полках практически не увидеть. И в музеях о ней почти ничего, пустота.
А ведь именно эта война стала прологом ХХ века, определив всё столетие. Именно она стала тем трагическим переломным коленом нашей истории, не будь которого, всё было бы совершенно иначе: не случилось бы ни Февраля 1917-го с его тотальным разложением государства, армии и нации, ни большевиков с развязанной ими гражданской войной и тотальным истреблением, пытками индустриализации и коллективизации. Да и сатанинского Сталина с его 1937-м тоже быть не могло бы. Как и гекатомбы Второй мировой...
Почти 16 миллионов человек – всех сословий и едва ли не всех национальностей Российской империи – было призвано в армию и флот в годы Первой мировой. Это ли не народная война? И как ни странно, но эти «насильно призванные» сражались «за веру, царя и Отечество» не только без комиссаров и политруков, но даже без штрафбатов, чекистов-особистов и стреляющих в спину заградотрядов. Три года армия «прогнившей» Российской империи на огромном фронте от Балтики до Чёрного моря держала удар военных машин трёх других империй: Германской, Австро-Венгерской и Османской. И хотя царские генералы, как написано в учебниках, были бездарны, а потери на фронте – огромны, но даже до Минска солдаты Отечества врага не пустили, не говоря уж про Брянск, Смоленск и, страшно сказать, Москву и Волгу. На войне как на войне, так что в плен, конечно, попадали. Но вот полками, дивизиями и армиями точно не сдавались.
Потери русской армии в той войне подсчитаны ужасающе неряшливо, но кому было считать после 1917-го?! И какой исследователь был в состоянии подобраться к подлинным источникам в условиях, когда власть совершенно не интересовала правда о той войне? Так что считать стали очень поздно и зачастую на глазок, лихо накручивая «счетчик». Особенно после 1945-го: дабы на фоне потерь в Первой мировой наши потери в Великой Отечественной не выглядели ещё более жуткими. Но сейчас хотя бы за какие-то цифры можно ухватиться.
Итак, по статистике, считающейся официальной (Справочник «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева), в годы Первой мировой войны у нас было призвано в строй 15 миллионов 378 тысяч человек (по другим данным, количество мобилизованных достигало 16 миллионов). На 1 ноября 1914 года в действующей армии (т.е. собственно на фронте) было 2.711.253 человека, на 1 января 1915-го в окопах сидело уже 3.513.745 человек, к 1 мая 1915-го – 3.941.698, 1 февраля 1916-го на фронтах было 6.206.743 солдата и офицера, 1 ноября 1916-го – 6.963.503. На 1 мая 1917-го в действующей армии числилось примерно 6.752.700 солдат, офицеров и военных чиновников. Но, разумеется, даже в действующей армии воевали не все эти 6-7 миллионов. Считается, что собственно сражавшихся было от 1,5 миллионов (в 1914 году) до 3,5 миллионов (в конце 1916-го). Из-за отвратительной организации системы управления и тылового обеспечения миллионы солдат бесцельно околачивались во фронтовых тылах.
Теперь о потерях. Убито в боях и умерло на этапах санитарной эвакуации 1 миллион 200 тысяч военнослужащих российской армии (в том числе свыше 23 тысяч офицеров). Умерло от ран в госпиталях примерно 240 тысяч человек. Умерло от отравления газами 11 тысяч человек. Умерло от болезней 155 тысяч военнослужащих. Ещё 19 тысяч погибло в результате несчастных случаев. Пропало без вести и считаются погибшими 439.369 человек. 19 тысяч умерли в плену. Всего безвозвратных потерь выходит 2.254.369 человек. Два миллиона 384 тысячи российских солдат и офицеров попало в плен и 1 миллион 865 тысяч – дезертировали в основном в 1917 году – после Февральской революции... Российский флот потерял 3.331 человека – убитыми и умершими от ран и болезней, без вести пропали 610 моряков, ещё 1122 было ранено.
Такая вот статистика. И кроме неё – ничего. Потому как Россия осталась единственной из стран-участниц Первой мировой, так и не написавшей своей версии её официальной истории. Опять же день поминовения жертв Первой мировой есть во всех странах, которые воевали. Кроме России. Как нет и поныне в нашей стране ни одного памятника миллионам россиян, павшим за Отечество на той далёкой, на Германской... 


"Совершенно секретно", №8, 2011г.

(Билл Баклуши @ 27.11.2011 - время: 01:34)
Всего на службе РККА состояло 185 генералов генерального штаба императорской армии.Это мало? Да и разве вопрос в числе?
Вот некоторые военспецы учавствовавшие в ВОВ - командующий Брянским фронтом генерал-полковник М. А. Рейтер (полковник), командир 24-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант А. Я. Крузе (подполковник), генерал-лейтенант инженерных войск Д. М. Карбышев (подполковник)Все выпускники Академии Генштаба России.
Что же касательно была ли востребована, то вы собственно про какой момент говорите? Вы хотите сказать, что военная доктрина СССР не претерпела изменений за годы войны? Или же урок финской компании не пошел впрок?
Тогда почему в 1941г. немцы от границы до Москвы дошли за 6 месяцев, а отогнать их обратно за гос.границу потребовалось 3 года?

Во-первых нам в школе (деревенской, вторая половина 70х) достаточно полно преподовали 1ю Мировую.
Во-вторых "февраль 17го" начался не в 16м и не в 05м, а в конце 19го века.
В-третьих Германия (с Австро-Венгрией) воевала не с Россией а с АНТАНТОЙ (т.е. почти со всей Европой) на два фронта ("На Западном фронте без перемен" когда и кем написано?). В ВОВ Германия тоже воевала почти со всей Европой, только на своей стороне и на одном фронте-Восточном!

Народ не хотел воевать за совок! Когда мы это наконец поймем!

(Хэрмор Джоу @ 27.11.2011 - время: 23:31) Народ не хотел воевать за совок! Когда мы это наконец поймем!
Я не знаю когда Вы ЭТО наконец поймёте... Пы.Сы. - а что такое "совок"???

Да! и ещё Пы.Сы. Почитайте Г.Гудериана "Воспоминания солдата". Там есть место, где Гудериан беседовал (запамятовал - вроде в Киеве) с бывшим царским генералом (о, ужас!!! его не сгноили на Соловках и прочих гулагах). Так вот... почитайте его беседу с генералом и в частности, там затрагивался этот вопрос, что Вы озвучили. Искренне советую, пересказывать не буду, надеюсь в Вас интерес проснётся.

Пы,Пы Сы:

https://sxn.io/index.php?showtopic...&#entry14866563

- тоже по поводу "народа не желающего воевать..."

NNNman, если для вас иностранцы авторитетнее то...Американский исторический журнал "The American Historical Review" - согласно опубликованных в нём данных на 1 января 1937 г. ВСЕГО (большинство уголовники) заключенных в СССР 1 196 369 человек при населении около 170млн., из них освобождено по отбытии срока 364 437 человек, бежало 58 264 человека...

(NNNman @ 27.11.2011 - время: 01:02) Тогда почему в 1941г. немцы от границы до Москвы дошли за 6 месяцев, а отогнать их обратно за гос.границу потребовалось 3 года?
То есть вы утверждаете, что все дело лишь в том, что в России забыли уроки Первой Мировой?

(serg_ya @ 27.11.2011 - время: 20:16) В ВОВ Германия тоже воевала почти со всей Европой, только на своей стороне и на одном фронте-Восточном!
Только из всей Европы против Германии реально воевала одна Великобритания. Остальные чуть дёрнулись и начали дружно ковать для вермахта стволы и транспорт.

(Билл Баклуши @ 28.11.2011 - время: 22:48)
То есть вы утверждаете, что все дело лишь в том, что в России забыли уроки Первой Мировой?
Не утверждаю я, что всё дело в том, что забыли...Но как один из факторов неудач и поражений - ДА!

(NNNman @ 29.11.2011 - время: 09:36) (Билл Баклуши @ 28.11.2011 - время: 22:48)
То есть вы утверждаете, что все дело лишь в том, что в России забыли уроки Первой Мировой?
Не утверждаю я, что всё дело в том, что забыли...Но как один из факторов неудач и поражений - ДА!
А можно хоть чем нибудь аргументировать это мнение? Я это к тому, что Вторая мировая очень уж сильно отличалась от первой как по вооружению,родам войск, их значению, так соответственно и по тактике и стратегии

Билл, да вы чуть выше статью из газеты почитайте.