Искаженная история Великой Отечественной

Когда говорят о том, что кто-то боялся военного союза Германии и СССР то, по меньшей мере лукавят:
1) Гитлер в "Майн Кампф" утверждал, что НИКАКОГО союза с Россией быть НЕ МОЖЕТ!
2) Сталин с 1935г. предлагал ВСЕМ европейским странам создать антигитлеровскую коалицию. От этого предложения отмахнулись, сославшись на Лигу Наций, ВСЕ кроме Франции!
Далее: на западе СССР НИЧЕГО НЕ ЗАХВАТЫВАЛ! В Польше Красная Армия остановилась НА ЛИНИИ КЕРЗОНА!

(NNNman @ 27.07.2011 - время: 17:22) Наверное, надо спросить у главных редакторов российских СМИ:"Вы зачем историю искажаете?". А как, интересно, состоят дела с историей на Восточной и Западной Украинах по одним и тем же вопросам ВОВ?
Да, зачемони искжают? Им-то вряд ли эакой вопрос задать получицца, а вы как думаете - зачем они это делают?

Да, можете продемонстрировать искажение в Восточной и Западной Украинах, я постараюсь ответиь на ваши вопросы.

(rattus @ 27.07.2011 - время: 20:18) (NNNman @ 27.07.2011 - время: 17:22) Наверное, надо спросить у главных редакторов российских СМИ:"Вы зачем историю искажаете?". А как, интересно, состоят дела с историей на Восточной и Западной Украинах по одним и тем же вопросам ВОВ?
Да, зачемони искжают? Им-то вряд ли эакой вопрос задать получицца, а вы как думаете - зачем они это делают?

Да, можете продемонстрировать искажение в Восточной и Западной Украинах, я постараюсь ответиь на ваши вопросы.
Газета "Зеркало недели" №21 от 10.06.2011
"...По рассекреченным советским данным, 22 июня 1941 г. на западных границах агрессору противостояла трех с половиной миллионная Красная армия с семью танковыми корпусами, в составе которой было 11029 танков (еще более 2000 танков уже в первые две недели были дополнительно введены в бой под Шепетовкой, Лепе­лем и Даугавпилсом) и с 64 истребительными авиаполками (320 эскадрилий), имеющими на вооружении 4200 самолетов, к которым уже на четвертый день войны перебросили 400 самолетов, а к 9 июля — еще 452 самолета. Превышающая по численному составу противника на 17% РККА на границе имела подавляющее превосходство в боевой технике — почти в четыре раза по танкам и в пять раз по боевым самолетам!"

и таблица из книги цитированного вами Кривошеева:

Хостинг фотографий


прошу сравнить данный и ответить, откуда украинский журналист Юрий Соболев взял такое соотношение сил?

(rattus @ 27.07.2011 - время: 20:18) (NNNman @ 27.07.2011 - время: 17:22) Наверное, надо спросить у главных редакторов российских СМИ:"Вы зачем историю искажаете?". А как, интересно, состоят дела с историей на Восточной и Западной Украинах по одним и тем же вопросам ВОВ?
Да, зачемони искжают? Им-то вряд ли эакой вопрос задать получицца, а вы как думаете - зачем они это делают?

Да, можете продемонстрировать искажение в Восточной и Западной Украинах, я постараюсь ответиь на ваши вопросы.
Да уже продемонстрировали на весь мир 9 мая этого года. Не наезжайте на СМИ, особенно проправительственные - скорее Вас в гроб загонят,чем реальную правду скажут. И по ту, и по эту сторону границы. Гораздо более интересно узнать Ваше мнение и выводы о всём том, что мы ранее запостили, а так же может быть , новые какие-то вопросы возникли?

(Cityman @ 27.07.2011 - время: 21:21) прошу сравнить данный и ответить, откуда украинский журналист Юрий Соболев взял такое соотношение сил?
А вы внимательно посмотрели таблицу? Там указаны все вонские части Германии. Даже те, которые никогда на восточном фронте не были.
А шо, вы не согластны что армия СССР была больше чем вермахт в 1941 году и победу одержали шапкозабрасыванием понеся намного большие потери чем противник?

(rattus @ 27.07.2011 - время: 23:22) А вы внимательно посмотрели таблицу? Там указаны все вонские части Германии. Даже те, которые никогда на восточном фронте не были.
А шо, вы не согластны что армия СССР была больше чем вермахт в 1941 году и победу одержали шапкозабрасыванием понеся намного большие потери чем противник?
1)В таблице номера частей вермахта не указаны, и откуда выводы "Даже те, которые никогда на восточном фронте не были"?
2) Да однозначно больше. Сноска №5 к последней графе таблицы:"Отношение сил и средств учтено только у западных границ СССР".
3) Шапками конечно не забросали. А людей не жалели.

(Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25) Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке,
там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю.
Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!!
так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!!
Ай, молодец!!!

"Утром 30 сентября (1938г.) в мюнхенской квартире Гитлера состоялась встреча с Чемберленом. При беседе небыло никого, кроме переводчика. Чемберлен предложил проект декларации: "Мы, фюрер и канцлер Германии и английский премьер-министр, продолжили сегодня нашу беседу и ЕДИНОДУШНО пришли к убеждению, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы. ..."
дали будэ

Далее. "...Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение (о разделе Чехословакии) и англо-германское морское соглашение как символ желания наших обеих народов никогда не вести войну друг против друга. Мы полны решимости рассматривать и другие вопросы, касающиеся наших обеих стран, при помощи консультаций и стремиться в дальнейшем устранять какие бы то ни было поводы к разногласиям..."
Гитлер прочёл и подписал без возражений."
Черчилль У.

(serg_ya @ 27.07.2011 - время: 19:48)Когда говорят о том, что кто-то боялся военного союза Германии и СССР то, по меньшей мере лукавят:
1) Гитлер в "Майн Кампф" утверждал, что НИКАКОГО союза с Россией быть НЕ МОЖЕТ!
2) Сталин с 1935г. предлагал ВСЕМ европейским странам создать антигитлеровскую коалицию. От этого предложения отмахнулись, сославшись на Лигу Наций, ВСЕ кроме Франции!
Далее: на западе СССР НИЧЕГО НЕ ЗАХВАТЫВАЛ! В Польше Красная Армия остановилась НА ЛИНИИ КЕРЗОНА!

"Майн Кампф"-это не показатель.Эта книга была написана в тюрьме Гитлером,в двадцатых годах,закончена в 1927.С тех пор естественно изменилось очень многое,даже автор постарел набрался политического опыта,а также был вынужден разрешать многие текущие злободневные задачи.Так что "Майн Кампф" как литература пропагандистская,где-то публицистическая,не могла использоваться в практическом управлении государством и ведении политики.
В СССР также не использовали для этой цели труды Маркса,Энгельса и Ленина.
Ну а наглядным примером могут служить все соглашения и взаимодействия с СССР-торговля,совместные военные программы и техническое сотрудничество,взаимодействие вооруженных сил в Польше.Вот уж действительно-"ничего личного,просто бизнес".Дальнейшее сотрудничество или даже военный союз после такой крепкой дружбы-вполне вероятная вещь.Во всяком случае такую возможность в Лондоне могли рассматривать.Тем более,что с учетом на вышеприведенные посты Гитлер проявил себя весьма изворотливым политиком,как говорится-"и нашим и вашим"
"Линия Керзона"-это всего лишь рекомендованная восточная граница Польши.Рекомендованная высшим советом Антанты во время итоговых переговоров в 1919-20 годах.И СССР кстати отверг этот вариант.За что и поплатился,так как поляки сумели отвоевать больше,и установили границу с СССР на своих условиях.

А иллюстрацией чего служат все совместные действия, договоры, соглашения между Германией и Великобританией, а также бездействие, а фактически содействие, при перевооружении Германии. Упомянутое выше англо-германское морское соглашение разрешало Германии, вопреки версальскому договору, строительство такого количества боевых кораблей, что ферфи Германии оказались обеспечены работой на добрый десяток лет вперёд!

Вы немного невнимательно читаете,я об этом написал (Пан Сатирус @ 29.07.2011 - время: 01:58)...Гитлер проявил себя весьма изворотливым политиком,как говорится-"и нашим и вашим".
Конечно это всего лишь личное мнение...

Значит во всём и всегда виноват СССР? Он ведь и Китай на пару с Японией делил, не так ли?
А как, скажите, расценивать НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ попытку ОККУПАЦИИ НОРВЕГИИ англо-французскими войсками? Защита своих границ? Что-то не нашёл я у этих стран общих границ. Тогда что? Только без англо-американских агиток насчёт СПАСЕНИЯ МИРА И ДЕМОКРАТИИ. Как они спасают мир и демократию насмотрелись в последние годы.

(NNNman @ 24.07.2011 - время: 23:11) (Radex @ 24.07.2011 - время: 22:48) (NNNman @ 24.07.2011 - время: 22:40)
Да докажите же наконец, что Англия собиралась бомбить вышеозначенные объекты. Или согласитесь, что это была фальшивка Геббельса. И читайте внимательно предыдущие посты.

Зачем мне что-то доказывать. Я с пеной у рта этого не утверждал. Но это весьма возможно и практически было вполне осуществимо.
Так о тож! Читайте внимательно, "об чём гутарить будем".
Выше приводилась версия того, что Германия предоставила СССР "факты" планирования боевых действий Англии и Франции против Советского Союза.

Таки пришли к консенсусу Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?

(serg_ya @ 30.07.2011 - время: 20:36) А как, скажите, расценивать НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ попытку ОККУПАЦИИ НОРВЕГИИ англо-французскими войсками? Защита своих границ? Что-то не нашёл я у этих стран общих границ. Тогда что? Только без англо-американских агиток насчёт СПАСЕНИЯ МИРА И ДЕМОКРАТИИ. Как они спасают мир и демократию насмотрелись в последние годы.
Как раз-таки немцы действиями Кригсмарине и спровоцировали англичан на перенос боевых действий в норвежские территориальные воды со всеми вытекающими отсюда последствиями.А насчёт оккупации союзниками? Так ведь из-за стратегического положения Норвегии и началась вся эта катавасия. Немцы оказались проворнее.

(Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25) Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке,
там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю.
Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!!
так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!!
Cлов нет - молодец.
Но все же вопрос :
1. Книги , где врут ваши историки, вы тоже воруете и выбрасываете?
2. Книг нет - американцы изменили свое мнение ?
3. Как обстоят дела в других библиотеках в вашем городе? Книги тоже изъяты и выброшены в океан?
4. А почему в океан, а не в мусорку ?

По поводу Норвегии конечно в точку.Никто и не говорил о демократии,собственно как и о том,что все кто воевал потив Гитлера-"белые и пушистые".
Действительно Норвегия подверглась одновременной окупации и немецких войск и англо-французских.Норвежские войска даже пыталиь оказывать сопротивление английским.
Но вот ведь поворот-британская дипломатия и здесь сумела договорится-и руководситво Норвегии согласилось считать агрессорами немцев,а англичан и французов-союзниками и оборонителями.
Факты так и утверждают,что обе десантные операции начались одновременно.

(Radex @ 30.07.2011 - время: 22:11)
Таки пришли к консенсусу Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?
Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?

(NNNman @ 31.07.2011 - время: 00:52) (Radex @ 30.07.2011 - время: 22:11)
Таки пришли к консенсусу    Я о чём хочу сказать. генштабами всех стран (где они, конечно есть ) разрабатываются планы войны с вероятными противниками. У СССР несомненно был план ведения войны с Англией. У Англии также соответственно. Возможно какая-то часть их плана "просочилась"?
Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?

Думаете, имел на то основания?

(Radex @ 31.07.2011 - время: 02:08) Совершенно верно. Иначе зачем Сталин за 3 месяца (03.40 - 06.40) увеличил количество самолётов в Закавказье почти на 800 единиц?

Думаете, имел на то основания?
Сталин не такой был человек, чтобы что-то делать не думая. Союзники всерьёз опасались Иосифа Виссарионовича, и только 22.06.41г. вздохнули с облегчением.