Искаженная история Великой Отечественной

(NNNman @ 31.07.2011 - время: 15:22)
Сталин не такой был человек, чтобы что-то делать не думая. Союзники всерьёз опасались Иосифа Виссарионовича, и только 22.06.41г. вздохнули с облегчением.

Ну вот видите... А некоторые до сих пор думают, что т. Сталин был маниакальным человеком, граничащим с безумием

(Radex @ 31.07.2011 - время: 15:29)
Ну вот видите... А некоторые до сих пор думают, что т. Сталин был маниакальным человеком, граничащим с безумием
Никакого безумия у него не наблюдалось. Нервы у него были крепкие. Тираном он был, а не безумцем.

В 1924-1929гг. Германия получила по "Плану Дауэса" от САСШ -2,5млрд. долл., от Англии -1,5млрд. долл.(примерно 400млрд. долл. по курсу 1999г.) Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для восстановления военного производства.
дали будэ

далее
Вот как оценивает итоги "Плана Дауэса" американский исследователь Ральф Эпперсон: "Без капиталов, предоставленных Уолл-стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны." В 1929г. вся германская промышленность принадлежла ФАКТИЧЕСКИ различным американским финансово-промышленным группам, и в небольшом количестве английским.

(serg_ya @ 01.08.2011 - время: 20:08) далее
Вот как оценивает итоги "Плана Дауэса" американский исследователь Ральф Эпперсон: "Без капиталов, предоставленных Уолл-стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны." В 1929г. вся германская промышленность принадлежла ФАКТИЧЕСКИ различным американским финансово-промышленным группам, и в небольшом количестве английским.
А про Кристи Эпперсон что-нибудь пишет?

В 1935г. заключается военно-политический союз между Францией, СССР и Чехословакией, направленный против Германии. В ответ на это Германия по приказу из САСШ в марте 1936г. вводит войска в демилитаризованную Рейнскую область. На то, что данный ввод войск был не личной инициативой Гитлера указывают и многие западные историки. Так, один из них, Б.Л.Гарт писал: "Менее всего Гитлер хотел развязать ещё одну мировую войну. Гитлер, несмотря.."
дали будэ

далее "...на свою беспринципность, длительное время проявлял исключительную осторожность в осуществлении своих целей. Военные руководители проявляли ещё большую осторожность. Когда в марте 1936г. Гитлер решил занять войсками Рейнскую демилиритаризованную зону, его генералы были встревожены этим решением. В результате их протестов вначале в Рейнскую зону было направлено несколько символических подразделений."

Франко-германская декларация подписана 6.11.1938г. в Париже министром иностранных дел Франции Жоржем Боннэ и министром иностранных дел рейха Иоахимом Риббентропом. Данная декларация явилась ПОЛИТИЧЕСКИМ соглашением, своего рода ПАКТОМ О НЕНАПАДЕНИИ, перечеркнувшим советско-французский договор о взаимной помощи 1935г. Перед этим, 30.09.1938г. в Мюнхене Чемберленом и Гитлером подписана англо-германская декларация о взаимном НЕНАПАДЕНИИ.

(serg_ya @ 08.08.2011 - время: 19:36) Франко-германская декларация подписана 6.11.1938г. в Париже министром иностранных дел Франции Жоржем Боннэ и министром иностранных дел рейха Иоахимом Риббентропом. Данная декларация явилась ПОЛИТИЧЕСКИМ соглашением, своего рода ПАКТОМ О НЕНАПАДЕНИИ, перечеркнувшим советско-французский договор о взаимной помощи 1935г. Перед этим, 30.09.1938г. в Мюнхене Чемберленом и Гитлером подписана англо-германская декларация о взаимном НЕНАПАДЕНИИ.
Это-то никто и не скрывал. Это политика. Вот здесь бы что-нибудь про тайные рычаги и скрытые пружины, как например перелёт Рудольфа Гесса.

Значит, когда СССР подписывает договор о ненападении - это ай-яй-яй?
А Англия с Францией подписывают - это здорово?
Это и называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ !!!

Двойные стандарты они всю жизнь с нами, и до нас были, и после никуда не денутся. Давайте подымем то, чего реально от нас скрывают. Вот, например, выдержка из интервью М.Солонина для "Радио Свобода":
Марк Солонин: К настоящему моменты известны - насколько я понимаю, и Михаил Иванович, и я их держали в руках - рассекреченные в начале 90-х годов документы. Я подчеркиваю, речь идет не о моих или чьих-то других логических построениях, а речь идет о документах. Замечательные бумаги, написанные каллиграфическим почерком Васильевского, с надписью в верхнем правом углу: "Особой важности. Совершенно секретно. Экземпляр единственный. Только лично". Правда, адресованы они были не лично, а двум людям; по "шапке" они были адресованы Сталину и Молотову. У нас есть три варианта Записки по плану стратегического развертывания Красной армии для войны на Западе - от августа 1940-го, сентября 1940-го и марта 1941-го. Потом еще майские соображения, то есть четыре, я ошибся, четыре варианта плана стратегического развертывания Красной армии. Но хочу пояснить для наших слушателей, что в рамках советского военного планирования под словом "план стратегического развертывания" - это не только план того, куда какую дивизию, армию, корпус надо подвести. Нет, он включал в себя и описание первых операций, примерно на месяц продолжительности и глубиной до 300 километров наступления на запад от границ Советского Союза, и в несколько общих формулировках описывал план следующих операций после решения первой стратегической задачи.

Кроме этих четырех документов, есть задание, оно называется Директива наркома обороны Тимошенко, которое в апреле 41-го поступило командующему Западного особого военного округа, будущий Западный фронт, то есть это Белоруссия. На основании этой директивы командующий фронтом должен был разработать фронтовой план стратегического развертывания. И документ аналогичного содержания от декабря 1940 года по Киевскому особому военному округу. То есть у нас пять вариантов плана. Плюс у нас есть документы командно-штабной игры, которая была проведена в январе 1941 года.

Я считаю, что в данном случае вполне можно произнести такую сакраментальную фразу: "Умному достаточно". Там все совершенно понятно, все варианты совпадают не только по замыслам, но совпадают и текстуально, хотя тогда не было правой кнопки мышки и нельзя было сделать копию. Везде описывается одно и то же, описывается стратегическая наступательная операция, крупномасштабная, которая происходит на запад от границ Советского Союза, как я уже сказал, глубина наступления на этапе решения первой стратегической задачи - 250-300 километров. В документе марта 1941 года (повторяю, я держал его в руках) написано, что после решений первой стратегической задачи надо наступать или далее на запад, на Берлин, или на юго-запад, на Прагу и Вену, или на север, на Данциг. Если всех этих документов, еще раз подчеркиваю, не логических построений, а документов, все еще мало для того, чтобы прийти к какому-то выводу, то, вероятно, надо говорить не об ограниченной источниковой базе, не о научной проблеме, а о проблеме психологической, морально-политической там, идеологической, еще какой-то. Но научной проблемы я, вообще-то, уже не вижу.

(serg_ya @ 10.08.2011 - время: 19:37) Значит, когда СССР подписывает договор о ненападении - это ай-яй-яй?
А Англия с Францией подписывают - это здорово?
Это и называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ !!!
А чего, может Британия подписав договор о ненападении с Германией начала согласовывать с ней свои боевые действия? Может подписав этот договор Британия напала на соседнее государство? Это наверное британские солдаты маршировали вместе с вермахтом на захваченых территориях...

(NNNman @ 30.07.2011 - время: 22:18) Так ведь из-за стратегического положения Норвегии и началась вся эта катавасия. Немцы оказались проворнее.
Немного не так: немцы суетились из-за завода по производству тяжёлой воды. Правда, англичане и норвежцы успели его уничтожить. Не надо забывать, что до 1942 г. немцы очень активно вели разработки ядерного оружия, и только некомпетентность Гитлера, который свернул финансирование проекта, помешала его создать. Шпеер очень жалел об этом.

Я не историк. Могу сказать, что когда учился в школе, то изучали советское, а когда уже мои дети учились, то НЕ советское. Говорю о ВОВ.
К чему это. Если спор здесь ведут историки, это одно. А если просто, поспорить - это другое. Для меня данные, приводимые из Инета, не являются абсолютными. Это примерно, как на заборе.
По теме. Историю переписывают так, как она выгодна для нынешней власти.
Современная Россия не имеет никакого морального права говорить что-либо о ВОВ. Как можно сравнивать КАПИТАЛИЗМ, который сейчас в России и СОЦИАЛИЗМ, который был в СССР. Разный политический строй, разные цели.

(barc @ 16.10.2011 - время: 16:35) Современная Россия не имеет никакого морального права говорить что-либо о ВОВ. Как можно сравнивать КАПИТАЛИЗМ, который сейчас в России и СОЦИАЛИЗМ, который был в СССР. Разный политический строй, разные цели.
Ну это Вы, батенька, загнули, на счет не имеет права говорить. Прежде всего Россия является официальной правопреемницей СССР и это приняли все государства, с кем у СССР были дипломатические отношения, а значит история СССР - это и история современной России. Тем более, что основная часть населения родились еще в СССР и нас учили, что государство без своей истории это как часть без знамени - не имеет право существовать. И неважно какой сейчас строй - капитализм или ненаступивший социализм, пока мы будем помнить историю РОССИИ с времен ее основания, мы будем себя ощущать его неотъемлемой частью. А потеряем свои корни - грош нам цена, как нации.

(Cityman @ 16.10.2011 - время: 17:18) ...
Ну это Вы, батенька, загнули, на счет не имеет права говорить. Прежде всего Россия является официальной правопреемницей СССР и это приняли все государства, с кем у СССР были дипломатические отношения, а значит история СССР - это и история современной России. Тем более, что основная часть населения родились еще в СССР и нас учили, что государство без своей истории это как часть без знамени - не имеет право существовать. И неважно какой сейчас строй - капитализм или ненаступивший социализм, пока мы будем помнить историю РОССИИ с времен ее основания, мы будем себя ощущать его неотъемлемой частью. А потеряем свои корни - грош нам цена, как нации.
Ну насчёт того, что Россия является правоприемником СССР, то это для меня так, демагогия. Факты - вещи неоспоримые. Изменился строй. И современная Россия не имеет к ВОВ никакого отношения. Например, где указано, что Советская Россия имела отношение к Первой мировой войне?
Вести спор об отношении СССР и нынешней России к ВОВ, считаю ненужным. Помнить о ВОВ надо обязательно!

(barc @ 16.10.2011 - время: 17:42) Например, где указано, что Советская Россия имела отношение к Первой мировой войне?

Впору новый топик открывать. И вот почему:все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу. Театр военных действий знали от и до. В СССР опыт той войны, которая тоже называлась Великой, никак не рассматривался. "Будем бить врага на его территории!" - основная доктрина тех лет, а что произошло в реале?

Не в эту тему, но проведу параллель.
Все нынешние правители родились в эпоху СССР. И очень многие говорят, как там было плохо. Ну почему же до сих пор в нынешней Росси не стало лучше, чем в СССР?
"И вот почему все гитлеровские генералы(1941г) принимали участие в 1-й Мировой, многие на ней начали службу." В 1-ой Мировой они ещё не были генералами. И были значительные изменения!
Ну и совсем не в тему. В 1-ой Мировой царская Россия и пропала-то как государство.
P.S. ушёл от основной темы... сорри...

Барк, ну ведь ежу понятно, что тот, кто в 1941г был генералом, в 1914-1918 им не был. Нет, были Маннергейм и Петен, но это другая история. Вернее, история и время те же, обстоятельства и ответственность у них свои были.

(barc @ 16.10.2011 - время: 16:35) ...Для меня данные, приводимые из Инета, не являются абсолютными. Это примерно, как на заборе.
Руками и ногами "за"!